Gehaltsverhandlung WissMit GK

[Gast]

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Ok, "lächerlich" ist es nicht. Da habe ich übertrieben. Da niemand mehr kriegt, erübrigt sich die Frage aber. Sobald eine Kanzlei anfängt, bestimmten WiMis mehr zu zahlen, müssen sie bei den anderen nachziehen. Das Leistungsniveau von WiMis zu bewerten bedeutet einen unverhältnismäßigen Aufwand. Zumal es keine einfachen Umsatzkennzahlen gibt und man Anwaltsbefragungen durchführen müsste.

[Joko]

WissMits sind halt bessere Praktikanten. Ein Praktikant wird auch nicht um Erhöhung fragen, nur weil er sein Praktikum verlängert. 

Absolut schlechter Vergleich.

Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu :D @Frischi

Ein WissMit hat ja schon ein höheres rechtliches Verständnis als ein Praktikant.

[Gast]

WissMits sind halt bessere Praktikanten. Ein Praktikant wird auch nicht um Erhöhung fragen, nur weil er sein Praktikum verlängert. 

Absolut schlechter Vergleich.

Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu :D @Frischi

Ein WissMit hat ja schon ein höheres rechtliches Verständnis als ein Praktikant.

Es ist sogar nicht einmal ungewöhnlich, dass ein WissMit mehr Expertise im jeweiligen Rechtsgebiet hat als manch ein first year associate. Wer im jeweiligen Bereich promoviert hat, wird mehr Fachwissen haben als ein frischgebackener Assessor.
Das ist natürlich nicht der Regelfall, aber es kommt vor.

[Gast]

Die Frage des TE ist natürlich lächerlich. Allerdings ist es nicht richtig, dass WiMis mehr verdienen, als sie wert sind.
Meine Erfahrung:

Kanzlei 1 (T1/T2): Die meisten WiMis haben den ganzen Tag über Däumchen gedreht, gelernt etc. Durchschnittlich hatte man nur an einem Drittel oder der Hälfte des Tages was zu tun. Hier hat die Kanzlei mit Sicherheit draufgezahlt, ich und die meisten anderen WiMis waren recht nutzlos. Wenn es was zu tun gab, meist spannende Recherchen.

Kanzlei 2 (T2/T3): 9-10 Stunden Arbeit am Tag, beinahe durchgehend ausgelastet. Es gab Daueraufträge, sodass man eigentlich nie Nichts auf dem Tisch hatte. Dafür Arbeit an Masseverfahren (Diesel) und andere stumpfe Arbeit (Dokumente sortieren, Korrekturlesen). Allerdings hoher Grad an Selbstständigkeit und ich durfte später auch "Associate-Aufgaben" wahrnehmen, z.B. selbst Schriftsätze, Vergleiche und andere Verträge draften. Das war wirklich intensiv und ich bin mir sicher, dass ich für die Kanzlei deutlich mehr Wert als 200€/Tag generiert habe.

Trotzdem hätte ich niemals nach einer Erhöhung gefragt, sondern allenfalls nach einem früheren Feierabend.

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

[Frischi]

Die Frage des TE ist natürlich lächerlich. Allerdings ist es nicht richtig, dass WiMis mehr verdienen, als sie wert sind.
Meine Erfahrung:

Kanzlei 1 (T1/T2): Die meisten WiMis haben den ganzen Tag über Däumchen gedreht, gelernt etc. Durchschnittlich hatte man nur an einem Drittel oder der Hälfte des Tages was zu tun. Hier hat die Kanzlei mit Sicherheit draufgezahlt, ich und die meisten anderen WiMis waren recht nutzlos. Wenn es was zu tun gab, meist spannende Recherchen.

Kanzlei 2 (T2/T3): 9-10 Stunden Arbeit am Tag, beinahe durchgehend ausgelastet. Es gab Daueraufträge, sodass man eigentlich nie Nichts auf dem Tisch hatte. Dafür Arbeit an Masseverfahren (Diesel) und andere stumpfe Arbeit (Dokumente sortieren, Korrekturlesen). Allerdings hoher Grad an Selbstständigkeit und ich durfte später auch "Associate-Aufgaben" wahrnehmen, z.B. selbst Schriftsätze, Vergleiche und andere Verträge draften. Das war wirklich intensiv und ich bin mir sicher, dass ich für die Kanzlei deutlich mehr Wert als 200€/Tag generiert habe.

Trotzdem hätte ich niemals nach einer Erhöhung gefragt, sondern allenfalls nach einem früheren Feierabend.

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

[Joko]

Die Frage des TE ist natürlich lächerlich. Allerdings ist es nicht richtig, dass WiMis mehr verdienen, als sie wert sind.
Meine Erfahrung:

Kanzlei 1 (T1/T2): Die meisten WiMis haben den ganzen Tag über Däumchen gedreht, gelernt etc. Durchschnittlich hatte man nur an einem Drittel oder der Hälfte des Tages was zu tun. Hier hat die Kanzlei mit Sicherheit draufgezahlt, ich und die meisten anderen WiMis waren recht nutzlos. Wenn es was zu tun gab, meist spannende Recherchen.

Kanzlei 2 (T2/T3): 9-10 Stunden Arbeit am Tag, beinahe durchgehend ausgelastet. Es gab Daueraufträge, sodass man eigentlich nie Nichts auf dem Tisch hatte. Dafür Arbeit an Masseverfahren (Diesel) und andere stumpfe Arbeit (Dokumente sortieren, Korrekturlesen). Allerdings hoher Grad an Selbstständigkeit und ich durfte später auch "Associate-Aufgaben" wahrnehmen, z.B. selbst Schriftsätze, Vergleiche und andere Verträge draften. Das war wirklich intensiv und ich bin mir sicher, dass ich für die Kanzlei deutlich mehr Wert als 200€/Tag generiert habe.

Trotzdem hätte ich niemals nach einer Erhöhung gefragt, sondern allenfalls nach einem früheren Feierabend.

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

Wünsche dir frohe Weihnachten Frischi. ? 

Fragen kostet nichts. Es könnte aber sein, dass das als überheblich und unverschämt empfunden wird.

[Frischi]

Die Frage des TE ist natürlich lächerlich. Allerdings ist es nicht richtig, dass WiMis mehr verdienen, als sie wert sind.
Meine Erfahrung:

Kanzlei 1 (T1/T2): Die meisten WiMis haben den ganzen Tag über Däumchen gedreht, gelernt etc. Durchschnittlich hatte man nur an einem Drittel oder der Hälfte des Tages was zu tun. Hier hat die Kanzlei mit Sicherheit draufgezahlt, ich und die meisten anderen WiMis waren recht nutzlos. Wenn es was zu tun gab, meist spannende Recherchen.

Kanzlei 2 (T2/T3): 9-10 Stunden Arbeit am Tag, beinahe durchgehend ausgelastet. Es gab Daueraufträge, sodass man eigentlich nie Nichts auf dem Tisch hatte. Dafür Arbeit an Masseverfahren (Diesel) und andere stumpfe Arbeit (Dokumente sortieren, Korrekturlesen). Allerdings hoher Grad an Selbstständigkeit und ich durfte später auch "Associate-Aufgaben" wahrnehmen, z.B. selbst Schriftsätze, Vergleiche und andere Verträge draften. Das war wirklich intensiv und ich bin mir sicher, dass ich für die Kanzlei deutlich mehr Wert als 200€/Tag generiert habe.

Trotzdem hätte ich niemals nach einer Erhöhung gefragt, sondern allenfalls nach einem früheren Feierabend.

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

Wünsche dir frohe Weihnachten Frischi. ? 

Fragen kostet nichts. Es könnte aber sein, dass das als überheblich und unverschämt empfunden wird.

Ebenso Joko! Ich kenne noch einen, der auch länger WissMit war - den werde ich nochmal anhauen.

[Joko]

Nach Erfahrungen fragen ist lächerlich ??? alright. 

Das System wie es jetzt ist, ist halt einfach dann unlogisch und komplett anders als in jedem anderen Beruf.

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

Wünsche dir frohe Weihnachten Frischi. ? 

Fragen kostet nichts. Es könnte aber sein, dass das als überheblich und unverschämt empfunden wird.

Ebenso Joko! Ich kenne noch einen, der auch länger WissMit war - den werde ich nochmal anhauen.

Hat der eine Erhöhung bekommen? Bei US Kanzleien habe ich das noch nie gehört…

[Frischi]

Auch wenn du es offenbar nicht einsehen möchtest (wieso fragst du dann eigentlich?), der „Beruf“ des Wiss.Mit., wenn man es denn so nennen will, unterscheidet sich einfach deutlich von „normalen“ Berufen (Gehalt als Werbemaßnahmen oft (nicht: immer) eh schon überkalkuliert; nicht auf Dauer angelegt; in der kurzen Zeit lassen sich Performance Unterschiede etc. oft kaum feststellen, usw.). Deswegen wird dir hier zu recht gesagt, dass die Erhöhung völlig unüblich und deine Erfolgsaussichten gering sind - aber auch nicht null, gerade kleinere oder dezentral organisierte Einheiten könnten hier Ausnahmen machen. Ob du dein Glück versuchen willst, kannst du nur selbst entscheiden.

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

Wünsche dir frohe Weihnachten Frischi. ? 

Fragen kostet nichts. Es könnte aber sein, dass das als überheblich und unverschämt empfunden wird.

Ebenso Joko! Ich kenne noch einen, der auch länger WissMit war - den werde ich nochmal anhauen.

Hat der eine Erhöhung bekommen? Bei US Kanzleien habe ich das noch nie gehört…

Das weiß ich eben noch nicht. War aber in der selben US-Bude

[BavarianLawyer]

Woher nimmst du denn, dass ich es nicht einsehen will?! Ich frage nach Erfahrungen. Wenn ich schon ne gefestigte Meinung gehabt hätte, würde ich doch nicht nachfragen. 

Und hier die ganze Zeit so komisch dafür angegangen zu werden, dass ich nach Erfahrungen frage… Joa, schon etwas weird. Und wenn hier verschiedentlich unlogische Argumente gebracht werden, ja, dann äußere ich das.

Wünsche dir frohe Weihnachten Frischi. ? 

Fragen kostet nichts. Es könnte aber sein, dass das als überheblich und unverschämt empfunden wird.

Ebenso Joko! Ich kenne noch einen, der auch länger WissMit war - den werde ich nochmal anhauen.

Hat der eine Erhöhung bekommen? Bei US Kanzleien habe ich das noch nie gehört…

Das weiß ich eben noch nicht. War aber in der selben US-Bude

Gibt's nicht, Feierabend 

Jetzt wurde alles gesagt