22.09.2020, 13:23
(22.09.2020, 13:03)Gast schrieb:(22.09.2020, 12:19)Gast schrieb:(22.09.2020, 11:32)Gast schrieb:(22.09.2020, 11:12)Gast schrieb:(22.09.2020, 10:28)Gast schrieb: Nein. Sieht auf den ersten Blick zumindest so aus, als wäre dort die Verbesserung kostenlos.
Das Festsetzen einer Gebühr ist aber nach wie vor Ländersache. Und das Bayern vom Haushalt her nicht mit NRW ansatzweise zu vergleichen ist, ist auch klar. Wer genug hat, kann halt nach freiem Ermessen von der Erstattung von Kosten absehen.
Ja, aber wer wenig hat, kann seinen Haushalt nicht nach freiem Ermessen durch Gebührenerhebungen auffüllen.
Absoluter Denkfehler. Es geht doch nicht um zusätzliche Einnahmen für den Haushalt!
Der Regelfall ist nunmal: Kosten fallen für eine behördliche Leistung an = Bürger muss diese durch Zahlung einer (durchschnittlich berechneten) Gebühr ausgleichen.
Absolute Ausnahme davon: Das Land bzw. die zuständige Stelle hat soviel Kohle übrig, dass von der Erhebung der Gebühr netterweise abgesehen werden kann.
Die Gebühr in NRW hat nichts mit einer lukrativen Einnahmequelle zu tun.
Doch, hier geht es ja gerade darum, dass Zweifel daran bestehen, dass die Prüfung so viele zusätzliche Kosten verursacht. Die Prüfungsämter müssen das Examen ohnehin für die übrigen Kandidaten durchführen.
Doch? ... "Doch"?????? Hä?!
Genauer Bezug zum Post davor mit Erläuterung des "Doch"s bitte...
Was ist denn am Beitrag davor nun konkret verkehrt?
Ja, eine Aufschlüsselung der Kosten, die die veranschlagte Gebühr abdecken soll, ist interessant und legitim. Das hat der Beitrag aber in keinster Weise bestritten. Das "Doch" ergibt keinen Sinn.
Dass die Prüfungsämter eh prüfen müssen, geht zudem ins Leere.
Wie viele melden sich denn zur Verbesserung an? Schon mal über diese Menge nachgedacht? Eventuell muss je nach Anzahl der Kandidaten ein zusätzlicher Raum mit eigener Aufsicht zur Verfügung gestellt werden. Je 5 Verbesserern braucht es eine zusätzliche, eigene Prüfungskommission für die Mündliche und damit auch wieder einen weiteren Raum. Wieder zu erstattende Anfahrtskosten für die Prüfer.
Und ganz unabhängig davon, wie viele reguläre Kandidaten mitschreiben: Jeder einzelne Kandidat bedeutet im Hintergrund Sachbearbeitung an den PCs. Das scheinen hier viele zu vergessen. Das sind auch Vorgänge, die stattfinden.
In NRW befanden sich 2018 genau 750 Kandidaten in der Verbesserung. Das sind 62,5 Kandidaten pro Monat. Da sitzen dann Sachbearbeiter und tragen beispielsweise für jeden dieser Kandidaten manuell die einzelnen 8 Noten ins System ein, damit der Brief mit den Ergebnissen raus kann. Alles muss sorgfältig überprüft werden, die anonyme Kennziffer muss abgeglichen werden etc. Das verursacht nunmal einen gewissen Zeitaufwand bei 62,5 Kandidaten pro Monat.
Da kann doch keiner ernsthaft sagen, die Prüfungsämter müssten ja ohnehin prüfen. Es bedeutet einen Verwaltungsmehraufwand.
Ob die Höhe der Gebühr letztlich gerechtfertigt ist, kann man ganz einfach klären. Nämlich bei den zuständigen Damen und Herren nett... Nett anfragen und sollte daraufhin nicht geantwortet werden, muss man halt den Mut zusammen nehmen und gerichtlich gegen die Höhe vorgehen, statt hier zig mal die Höhe in Frage zu stellen und irgendwelche Vermutungen aufzustellen.
Die ganze Diskussion hier zielte nur darauf ab, herauszufinden, ob schon einmal jemand dagegen vorgegangen ist und mehr dazu sagen kann, wie viel zB ein mündlicher Prüfer am Tag bekommt.
Unsachlich waren allein die passionierten Gegenreden, die wiederholt auf zahlreiche Aspekte anstellten, die für die gesamte Bewertung vollkommen irrelevant sind (Einkommen, referendarsein, wie glücklich wir und alle schätzen können etc. etc.). Natürlich kann man auch beim Prüfungsamt fragen. Ich kann aber nur für meines sprechen (sage jetzt nicht wo) und mit ziemlicher Sicherheit prognostizieren, dass dazu nichts gesagt werden wird. Denn die Gebühren werden an ganz anderer Stelle festgesetzt und die Mitarbeiter wissen selbst, dass sie sich damit nur angreifbar machen. Unser Prüfungsamt informiert über nichts, über das es nicht zwingend informieren muss. Aber anderswo mag es da kooperativer zugehen.
Nachrichten in diesem Thema
Verbesserung 750€ NRW - von Krösus - 21.09.2020, 14:00
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast12736 - 21.09.2020, 14:05
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 14:08
RE: Verbesserung 750€ NRW - von T. Kaiser - 21.09.2020, 15:09
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 16:57
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 17:10
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 18:28
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:23
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Frollo - 21.09.2020, 17:18
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 19:24
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:03
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:06
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:20
RE: Verbesserung 750€ NRW - von still not Krösus - 21.09.2020, 20:44
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 21:04
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 21:16
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:58
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 23:10
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 00:17
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 02:04
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:11
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:13
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:18
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:29
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 23:46
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 00:16
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 01:41
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 11:11
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 11:14
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 19:58
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:05
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:33
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:41
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:46
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 20:49
RE: Verbesserung 750€ NRW - von GastHE - 21.09.2020, 20:39
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast23 - 21.09.2020, 22:27
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 21:22
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:02
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 21.09.2020, 22:17
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 07:29
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 07:56
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:08
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:17
RE: Verbesserung 750€ NRW - von GastHE - 22.09.2020, 08:22
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:37
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:55
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 08:25
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 09:30
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 09:36
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 09:44
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 10:13
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 10:04
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 10:28
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 11:12
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 11:32
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 12:19
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 12:20
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 13:03
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 13:23
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 11:15
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 12:12
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 13:53
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 15:17
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 14:09
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 14:30
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 15:49
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 16:07
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 22.09.2020, 16:32
RE: Verbesserung 750€ NRW - von GastHE - 23.09.2020, 21:35
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 24.09.2020, 06:54
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 24.09.2020, 07:28
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 24.09.2020, 07:51
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 25.09.2020, 00:22
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 25.09.2020, 08:22
RE: Verbesserung 750€ NRW - von Gast - 25.09.2020, 08:47
RE: Verbesserung 750€ NRW - von GastHE - 25.09.2020, 08:12