08.04.2020, 21:23
(08.04.2020, 21:07)Gast schrieb:(08.04.2020, 20:26)Gast schrieb: Die jüngsten Posts zeigen doch, dass der Vergleich Richterbesoldung/Kanzleigehalt nur sehr bedingt, nämlich durch Lebensplanung (und die kann sich auch unfreiwillig ändern), getroffen werden kann. Ein Faktor ist Familie (Partnerschaft/Heirat/Kinder, dann ist der öD schon wegen der Kinder- und Familienzuschläge, v.a. aber wegen Sicherheit und Vereinbarkeit im Vorteil, das bestreitet vermutlich niemand), ein anderer der Ort (bin ich mit R1 schon im oberen Drittel meiner kleineren Großstadt im strukturschwachen Raum oder im Durchschnitt einer auch wirtschaftlich pulsierenden Metropolse und wie sieht denn der Freundeskreis eigentlich aus, mit dem man sich, ob man will oder nicht, dann doch mal vergleicht - oder verglichen wird).
Ein anderer, noch subjektiverer Faktor ist, Lebenszufriedenheit und ihre Verbindung mit dem Gehalt. Leid tun muss einem eh keiner in einer dieser Positionen und ab einer bestimmten Stufe nimmt der Grenznutzen des Gehalts ab, dazu gibt's inzwischen genug Studien, einfach mal googeln. Die kommen oft zu dem Ergebnis, ab 5.000 Euro netto monatlich wird man nicht spürbar zufriedener im Leben, in diesen Breitengraden, in dieser Zeit. Nehmen wir das mal als gegeben hin.
Mal mit der eigenen Nahbereichsempirie abgeglichen (hab's selbst noch vor mir): Was doch für die, die notentechnisch überhaupt die Wahl haben, immer häufiger wird, sind 1-5 Jahre GK und dann öD oder Unternehmen. Jetzt wurde schon gesagt, dass man im Unternehmen gehaltstechnisch an das wird anknüpfen können, was man vorher verdient hat, 100.000 schon das höchste der Gefühle sein dürften. Ich kenne einen Menschen, der Senior Counsel eines DAX-Unternehmens ist, der war aber auch 10 Jahre in der GK und da ging's nicht weiter. Der wird vielleicht mehr verdienen. Aber, wie schon gesagt, wie rar sind diese Stellen, wieviel Vorerfahrung muss man mitbringen ?
Nehmen wir mal an, jemand steigt in einer GK ein und verdient im ersten Jahr 100.000. Wir nehmen mal an, er will einen "normalen", verlässlichen Zehn-Stunden-Arbeitstag und geht deshalb nicht in transaktionsabhängige Bereiche, verzichtet daher auf die ganz großen Gehälter bei Milbank und Co, verzichtet vielleicht auch auf lukrative(re) Boni. Sagen wir, er streicht im Jahr noch 5.000 Bonus ein. Bis zum 5. Jahr steigt er vielleicht auf 120.000. Sagen wir, mit 10.000 Bonus. Er/Sie liegt bei effektiv 130.000, er/sie ist 33-35, wird kein Partner mehr werden, will vielleicht etwas runterfahren wegen Partnerschaft/Ehe/Kids. Der Mensch geht zum Mandanten in die Rechtsabteilung, macht dort mit 80.000-100.000 weiter.
Brutto-Netto SK 1, keine Kirchensteuer, KK-Zusatzbeitrag 0,9 %: Der GK-Mensch ist in unserem Beispiel zu Beginn bei min. gerundet 4700, im 5. Jahr bei max. 6100 netto. In der Rechtsabteilung kommt er auf 3800-4700.
Nehmen wir an, der Mensch ist verheiratet, hat 2 Kinder, SK 3, "ideales" Ehegattensplitting (wo gibts das denn noch?), 2x Kinderfreibetrag: In der GK landet er bei min. 5400, max. 6900 netto. In der Rechtsabteilung bei 4400-5400.
Angenommen, der Mensch geht in die Justiz, macht dort mit R1 weiter, seine Vorerfahrungszeit wird ihm voll angerechnet. NRW ist recht repräsentativ als bevölkerungsreichstes Bundesland mit mehreren GK-Standorten und einer im Ländervergleich stabilen Platzierung im vorderen Drittel in der Besoldung auf allen Erfahrungsstufen:
Brutto-Netto SK 1, keine Kirchensteuer, Einstieg in Stufe 4 wären 3200 bei PKV-Kosten iHv 300, in der höchsten Erfahrungsstufe Stand 2019 4600 Euro, abzgl. PKV, deren Beiträge dann vermutlich höher sind.
verheiratet, 2 Kinder, SK 3 usw: wären 4000 in Stufe 4 bei PKV-Kosten iHv 300, in der höchsten Stufe Stand 2019 5600 abzgl. PKV.
Altersvorsorge einmal komplett beiseite gelassen, weil Rente/Berufsständische Versorgung/Pensionsanspruch gerade für die nächsten Jahrzehnte schwer zu kalkulieren sind und einander vielleicht auch wirklich aufwiegen.
Wenn man jetzt mal auf den "Zufriedenheits-Peak" von 5000 netto monatlich rekurriert, stellt man fest, dass man in der GK dort sehr schnell landet, die Erfahrung aber lehrt, dass die allermeisten auch nicht wesentlich darüber hinaus kommen, weil sie vorher gehen und dann sich im Unternehmen dort einpendeln oder aber in der Justiz dort oder noch etwas drüber ganz am Schluss landen, das aber eben sicher.
Man braucht ja auch noch Ziele im Leben, gerade im Alter - und wenn es denn wirklich nur das Gehalt ist ;)
Ok, schön und gut, aber ob du mit 60 5000 netto verdienst oder 5000 netto ab dem 30. Lebensjahr ist schon ein Unterschied.
Du hast die Aussage nicht verstanden: Wirklich interessant wird der Vergleich doch erst mit 40 und später, da die die Leute nur bis +/- 35 in der GK bleiben...
Viele Richter der "jüngeren" Generation haben sich 5 Jahre ein Polster in der GK angelegt und sich dann gewechselt. Dann hat man das Eigenkapital für die Immobilie drin und kann in die Familienplanung übergehen...das ist doch in den Metropolen der Standartweg geworden...
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RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast GK - 09.04.2020, 14:20
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RE: Keine Freude. Das wars? - von GastNRW23 - 09.04.2020, 21:12
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RE: Keine Freude. Das wars? - von RiHH - 10.04.2020, 09:17
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RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast789 - 10.04.2020, 13:02
RE: Keine Freude. Das wars? - von associate - 10.04.2020, 09:26
RE: Keine Freude. Das wars? - von Projektjurist - 10.04.2020, 11:11
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 11:41
RE: Keine Freude. Das wars? - von Projektjurist - 10.04.2020, 11:50
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 12:52
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast7 - 10.04.2020, 13:15
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:18
RE: Keine Freude. Das wars? - von Berliner1234 - 10.04.2020, 13:31
RE: Keine Freude. Das wars? - von Berliner1234 - 10.04.2020, 13:32
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:38
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:44
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:57
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:48
RE: Keine Freude. Das wars? - von Osterbunny - 10.04.2020, 13:50
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:53
RE: Keine Freude. Das wars? - von Osterbunny - 10.04.2020, 13:57
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 13:59
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 16:39
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 16:56
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 16:59
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 10.04.2020, 17:59
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 12.04.2020, 14:47
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 12.04.2020, 14:49
RE: Keine Freude. Das wars? - von associate - 12.04.2020, 15:29
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 12.04.2020, 15:43
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 12.04.2020, 16:49
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RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 14:29
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 15:07
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 15:52
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 17:36
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 18:42
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 18:44
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 18:51
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 19:27
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 19:01
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 19:17
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 19:32
RE: Keine Freude. Das wars? - von HerrKules - 22.08.2021, 21:18
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 22:17
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 22:10
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 22:14
RE: Keine Freude. Das wars? - von HerrKules - 22.08.2021, 22:28
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 23:14
RE: Keine Freude. Das wars? - von HerrKules - 23.08.2021, 09:50
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 23.08.2021, 10:25
RE: Keine Freude. Das wars? - von HerrKules - 23.08.2021, 11:18
RE: Keine Freude. Das wars? - von Praktiker - 24.08.2021, 23:49
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 22.08.2021, 22:30
RE: Keine Freude. Das wars? - von fischer-franzi - 25.08.2021, 08:38
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 25.08.2021, 20:51
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 25.08.2021, 21:03
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 25.08.2021, 09:05
RE: Keine Freude. Das wars? - von Praktiker - 25.08.2021, 17:43
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 26.08.2021, 18:43
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast2 - 26.08.2021, 18:59
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 26.08.2021, 19:01
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 26.08.2021, 19:45
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 26.08.2021, 23:47
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 27.08.2021, 10:59
RE: Keine Freude. Das wars? - von Praktiker - 26.08.2021, 20:21
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 26.08.2021, 20:36
RE: Keine Freude. Das wars? - von Praktiker - 26.08.2021, 21:49
RE: Keine Freude. Das wars? - von Gast - 29.08.2021, 10:50