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Jobfutormat - 67 % der juristischen Tätigkeit ersetzbar
Ingenieur
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Themen: 2
Registriert seit: Jun 2022
#131
23.10.2023, 18:32
(23.10.2023, 10:16)Egal schrieb:  Du hast doch den Vorteil, dass du jederzeit umspringen kannst :-)
Wir im Unternehmen suchen Ingenieure für Elektrotechnik und haben in Kooperation mit einer FH mittlerweile einen dualen Studiengang geschaffen, damit wir die kommenden Jahre daraus unseren Nachwuchs rekrutieren können.

Ich hoffe eher, dass ich es gut mit Jura kombinieren kann. Bisher bin ich da aber sehr optimistisch :-)
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nachdenklich
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Registriert seit: Sep 2023
#132
23.10.2023, 18:50
Wir werden sehen was die Zukunft bringt. Ich habe mich die letzten Wochen etwas intensiver mit diesem Thema auseinander gesetzt und viel gelesen. Keiner kann punktgenau antizipieren wie die Auswirkungen tatsächlich ausfallen werden. Der Tenor aller Artikel/Aufsätze/Studien war jedenfalls dahingehend, dass sich der Rechtsmarkt in einem akuten Wandel befindet. Richtig ist aber auch, dass Verallgemeinerungen nicht wirklich weiterhelfen. Es kommt auf viele Faktoren an (bspw auf die Rechtsordnung und die allgemeinen Rahmenbedingungen)

Trotzdem würde ich die Arbeit des (normalen) Rechtsanwalts (also der breiten Masse) nicht mit dem des Ingenieurs vergleichen. Das Groß der Arbeit ist die Sachverhaltszusammenstellung (Dokumente) und anschließende rechtliche Subsumtion. Also viel Textauswertung von Sprache. Wenn ich das deutlich schneller erledigen kann, dann kann ich weniger Stundensätze verlangen und bräuchte entsprechend deutlich mehr Mandate.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 23.10.2023, 18:52 von nachdenklich.)
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FFM_Brudi
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#133
24.10.2023, 10:51
Unternehmen mandatieren Kanzleien, um Verantwortung auszulagern. 
Wenn die Kanzleien nun KI einsetzen, müssen sie die Ergebnisse dann entweder manuell überprüfen oder mit einem dicken Disclaimer versehen. 
Auf die zweite Alternative werden weder die Kanzleien noch die Mandanten Bock haben. 
Der Arbeitsaufwand wird sich daher vielleicht verringern, wahrscheinlich aber nicht signifikant.
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Paul Klee
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Registriert seit: Apr 2023
#134
24.10.2023, 11:16
(24.10.2023, 10:51)FFM_Brudi schrieb:  Unternehmen mandatieren Kanzleien, um Verantwortung auszulagern. 
Wenn die Kanzleien nun KI einsetzen, müssen sie die Ergebnisse dann entweder manuell überprüfen oder mit einem dicken Disclaimer versehen. 
Auf die zweite Alternative werden weder die Kanzleien noch die Mandanten Bock haben. 
Der Arbeitsaufwand wird sich daher vielleicht verringern, wahrscheinlich aber nicht signifikant.


Sehe ich genauso. Bei KI besteht immer die Gefahr, dass sie was "erfindet" oder Fehler macht. Das ist in der technischen Konzeption begründet und wird sich auch bei noch besseren KIs nicht ändern. 

Daher kann eine KI ein gutes Hilfsmittel sein und vieles vereinfachen. Verantwortung wird sie aber kaum einmal übertragen bekommen - und das ist letztlich die zentrale Aufgabe von Juristen.
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nachdenklich
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Beiträge: 264
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Registriert seit: Sep 2023
#135
24.10.2023, 11:29
Richtig. Wenn allerdings die Zusammenstellung/Zusammenfassung von Dokumenten sowie die anschließende rechtliche Subsumtion (in großen Teilen) durch KI erledigt wird und der Jurist primär für die Schlussprüfung zuständig ist, dann wird meiner Auffassung nach viel (kostenintensive) Arbeit wegfallen (gleiches gilt für die anschließende Erstellung der Schriftsätze). Dann brauch ich vllt nicht 2-3 Associates, sondern nur noch einen für diesen Bereich (als Bsp). Ich sage ja nicht, dass der RA/Unternehmensjurist verschwindet. Ich bin aber der Meinung, dass man deutlich weniger Volljuristen brauchen wird.
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Ex-GK
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Beiträge: 316
Themen: 0
Registriert seit: Oct 2022
#136
24.10.2023, 11:50
(24.10.2023, 11:29)nachdenklich schrieb:  Richtig. Wenn allerdings die Zusammenstellung/Zusammenfassung von Dokumenten sowie die anschließende rechtliche Subsumtion (in großen Teilen) durch KI erledigt wird und der Jurist primär für die Schlussprüfung zuständig ist, dann wird meiner Auffassung nach viel (kostenintensive) Arbeit wegfallen (gleiches gilt für die anschließende Erstellung der Schriftsätze). Dann brauch ich vllt nicht 2-3 Associates, sondern nur noch einen für diesen Bereich (als Bsp). Ich sage ja nicht, dass der RA/Unternehmensjurist verschwindet. Ich bin aber der Meinung, dass man deutlich weniger Volljuristen brauchen wird.

Du hast leider nicht darauf geantwortet, ob Du die Tätigkeiten von Unternehmensjuristen kennst, aber die ist schon sehr anders als die eines "klassischen" Kanzlei-RAs. Ich teile nicht die Ansicht, dass man wegen KI weniger Volljuristen brauchen wird, ua weil immer mehr reguliert/gesetzlich geregelt wird und gerade Unternehmen sich plötzlich mit mehr juristisch geprägten Themen beschäftigen, als noch vor 15 Jahren. Da holt man sich entweder die Expertise ins Haus (idR kostengünstiger - wie gesagt, Syndizi müssen durchaus aufs Geld gucken und lagern idR nur aus, was unbedingt sein muss) oder wird eben weiterhin externe RAs mandatieren. 

Es gibt halt auch immer noch den Faktor "Mensch" - man darf mE nicht unterschätzen, dass sehr viele Leute an die Hand genommen werden wollen, alleine aus einem Vertrauensverhältnis/Sicherheitsgefühl heraus. Am Ende muss man dem Mandanten/Kollegen einen Lösungsvorschlag auf verdauliche, möglichst simple Art präsentieren und das auch umsetzen - das wird eine KI nicht ohne Weiteres ersetzen können. Glaub mir, selbst wenn man den Leuten ne Mail mit 3 Bulletpoints schreibt, rufen sie trotzdem oft genug an, damit man jeden Schritt erklärt, einfach weil das die Art von "Betreuung" ist, die von vielen erwartet wird.
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1Ri
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Themen: 0
Registriert seit: Jan 2023
#137
27.10.2023, 09:20
(24.10.2023, 11:29)nachdenklich schrieb:  Richtig. Wenn allerdings die Zusammenstellung/Zusammenfassung von Dokumenten sowie die anschließende rechtliche Subsumtion (in großen Teilen) durch KI erledigt wird und der Jurist primär für die Schlussprüfung zuständig ist, dann wird meiner Auffassung nach viel (kostenintensive) Arbeit wegfallen (gleiches gilt für die anschließende Erstellung der Schriftsätze). Dann brauch ich vllt nicht 2-3 Associates, sondern nur noch einen für diesen Bereich (als Bsp). Ich sage ja nicht, dass der RA/Unternehmensjurist verschwindet. Ich bin aber der Meinung, dass man deutlich weniger Volljuristen brauchen wird.

Stelle ich mir im Anwaltshaftungsprozess lustig vor.
"Haben Sie denn alle Dokumente selbst gelesen? Wieso taucht diese Stelle in Ihrem Report nicht auf?"
"Die KI hielt die Stelle offenbar nicht für wichtig ..."
"..."
"..."

Weniger Volljuristen sind schlecht für Kanzleien. Eine KI schreibt keine Stunden auf.
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nachdenklich
Senior Member
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Beiträge: 264
Themen: 1
Registriert seit: Sep 2023
#138
30.10.2023, 20:00
Heute war in der FAZ auch ein interessanter Artikel zur KI von einem Prof. der TH Deggendorf, welcher Sachverständiger für KI beim deutschen, französischen und luxemburgischen Parlament ist. Auch er hat darauf hingewiesen, dass sich viele Berufsfelder (nicht nur Juristen) auf die KI vorbereiten müssen. Softwareingenieure, Marketer, aber auch bspw. die Pharmabranche usw sei kein "sicherer Hort". Man befände sich erst am Anfang einer Revolution und die Entwicklung und Forschung würde rasante Fortschritte machen.

Am Ende der typische Appell: frühzeitig den Umgang mit KI erlernen, gerade um hier nicht von den USA/China abgehängt zu werden. Dies müsse schon in der Schule beginnen und an der Uni vertieft werden.

Zitat:[quote pid='218715' dateline='1698391237']
Weniger Volljuristen sind schlecht für Kanzleien. Eine KI schreibt keine Stunden auf.

[/quote]

Naja, das wird der Markt entscheiden. Wenn einige Kanzleien mit KI anfangen und dadurch erheblich Synergieeffekte erzielen und kostengünstiger ihre Beratungsleistungen anbieten können, dann wird - so die Gesetze des Marktes - früher oder später auch der Rest mitziehen. Dann wird vllt weniger Umsatz gemacht, dafür muss ich auch weniger Volljuristen einstellen. Wobei ich denke, dass der Fokus natürlich darauf gelegt wird, wegen der KI mit weniger Juristen in gleicher Zeit mehr Mandate abzuarbeiten, sodass der Umsatz am Ende evtl gleich bleibt, dafür aber weniger Juristen angestellt werden müssen.

PS: Justiz bleibt davor natürlich gewahrt. Das hat ja kürzlich der jur. Sachverständigenrat des NRW Parlaments zumindest empfohlen, da die Einsetzung von "Robo-Richtern" natürlich gegen die Verfassung verstoßen würde.
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 30.10.2023, 20:07 von nachdenklich.)
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Ingenieur
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Registriert seit: Jun 2022
#139
01.11.2023, 07:39
Der Robo-Pflichtverteidiger verstößt auch gegen die Verfassung. In 10 Jahren werden wir die Hände vor dem Kopf zusammenschlagen, dass wir scheinbar offensichtliche Chancen nicht gesehen und uns über Massenarbeitslosigkeit Gedanken gemacht haben..
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.11.2023, 07:40 von Ingenieur.)
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JuraLiebhaber
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Registriert seit: Jun 2023
#140
01.11.2023, 08:55
Die KI sollte nicht ersetzend, sondern ergänzend gedacht werden. 

Wenn die KI für Richter und Anwälte Urteile und Schriftsätze anfertigen kann, dann sollte man die KI nutzen. Der Mensch kann die Produkte dann überprüfen und für sich gewinnbringend nutzen als Letztentscheider
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