08.12.2021, 12:06
(08.12.2021, 12:01)Durstich schrieb:(08.12.2021, 11:57)Gast schrieb: Hier sind ja sowieso schon fast alle im Geiste Partner.
Mich würden mal ehrliche Zahlen interessieren wie viele Associates nach 3 Jahren überhaupt noch in einer GK arbeiten. Klar Kohle ist geil aber für die paar Kröten... come on! So viel spart man dann halt auch nicht;)
Flascher Thread. Bitte beim Thema bleiben. Aaaaalso, wo bleiben die Heukings und Noerrs?
Als ob Noerr erhöht.
Wäre aber gut für baker. Dann würde die Kanzlei nicht "als letzter" geführt werden, der erhöht hat :D.
08.12.2021, 12:31
Ich gehe schon davon aus, dass Noerr nachziehen wird. Sie hatten wie bereits erwähnt ein paar (sehr) gute Jahre und wollen sich durchaus von der zweiten Riege der deutschen GK absetzen (Görg, Heuking etc.). Zu diesem Selbstverständnis gehört dann eben auch ein Gehalt, das den Abstand zur Spitze nicht zu groß werden lässt. Insiderinformationen kann ich allerdings keine liefern
08.12.2021, 13:19
(08.12.2021, 12:31)C8H10N4O2 schrieb: Ich gehe schon davon aus, dass Noerr nachziehen wird. Sie hatten wie bereits erwähnt ein paar (sehr) gute Jahre und wollen sich durchaus von der zweiten Riege der deutschen GK absetzen (Görg, Heuking etc.). Zu diesem Selbstverständnis gehört dann eben auch ein Gehalt, das den Abstand zur Spitze nicht zu groß werden lässt. Insiderinformationen kann ich allerdings keine liefern
Auch intern noch keine Infos
08.12.2021, 17:02
(08.12.2021, 13:19)Gast schrieb:(08.12.2021, 12:31)C8H10N4O2 schrieb: Ich gehe schon davon aus, dass Noerr nachziehen wird. Sie hatten wie bereits erwähnt ein paar (sehr) gute Jahre und wollen sich durchaus von der zweiten Riege der deutschen GK absetzen (Görg, Heuking etc.). Zu diesem Selbstverständnis gehört dann eben auch ein Gehalt, das den Abstand zur Spitze nicht zu groß werden lässt. Insiderinformationen kann ich allerdings keine liefern
Auch intern noch keine Infos
Dreht ihr deshalb noch nicht am Rad? War hier (deutsche GK) vor der Erhöhung jedenfalls so.
08.12.2021, 17:22
(08.12.2021, 17:02)Gast schrieb:(08.12.2021, 13:19)Gast schrieb:(08.12.2021, 12:31)C8H10N4O2 schrieb: Ich gehe schon davon aus, dass Noerr nachziehen wird. Sie hatten wie bereits erwähnt ein paar (sehr) gute Jahre und wollen sich durchaus von der zweiten Riege der deutschen GK absetzen (Görg, Heuking etc.). Zu diesem Selbstverständnis gehört dann eben auch ein Gehalt, das den Abstand zur Spitze nicht zu groß werden lässt. Insiderinformationen kann ich allerdings keine liefern
Auch intern noch keine Infos
Dreht ihr deshalb noch nicht am Rad? War hier (deutsche GK) vor der Erhöhung jedenfalls so.
Du weißt doch: über Geld spricht man nicht...
08.12.2021, 17:51
(08.12.2021, 09:24)Gast Gast schrieb:(08.12.2021, 08:55)DerDa schrieb:(08.12.2021, 08:40)omnimodo schrieb: Was ja auch ok ist, wenn sie signifikant weniger Stunden fordern / die Arbeitszeit planbar ist.
Ansonsten ist es dann schon bitter, vor allem wenn man aufgrund formaler Anforderungen nicht mal eine Chance hat sich dort zu bewerben, wo gut gezahlt wird.
Bruder, das Ding ist, dass sie nicht signifikant weniger Stunden fordern und die Arbeitszeiten auch nicht planbar sind. Und gute Noten wollen sie auch.
Ach ja, die Forums-Mär, dass man in allen Kanzleien ab 100k Gehalt ungefähr gleich viel arbeiten müsste und auch die Anforderungen gleich hoch seien… und sich die GKs ausschließlich durch ihr Gehalt unterscheiden würden.
Jungs (und Mädels), wenn ihr das glaubt, dann geht doch alle zu denen, die am meisten zahlen und fertig. ;-) der Rest weiß aber, dass sich die GKs nicht nur beim Gehaltsscheck unterscheiden.
Das übliche Angstargument der Personaler und Partner deutscher Kanzleien, die Gehälter unten zu lassen. Laaaaaangweilig
08.12.2021, 17:54
In jeder GK arbeitest du, bis du umfällst. Wenn man dann 20-40k mehr kriegt, ist das durchaus relevant.
08.12.2021, 17:59
Das ist in dieser Pauschalität aber schon nicht richtig. Es gibt durchaus GK in denen man "schon" um 19:30/20:00 die Segel streichen kann. Ob das "arbeiten bis zum Umfallen ist", kann jeder selbst beurteilen. Es ist aber definitiv ein Unterschied, ob man stattdessen dann bis 22 Uhr da ist, da insbesondere in den Abendstunden 1-2 Stunden - meines Erachtens- einen immensen Unterschied ausmachen. Und eben dann auch einen Gehaltsunterschied rechtfertigen
08.12.2021, 18:17
(08.12.2021, 17:59)Gast schrieb: Das ist in dieser Pauschalität aber schon nicht richtig. Es gibt durchaus GK in denen man "schon" um 19:30/20:00 die Segel streichen kann. Ob das "arbeiten bis zum Umfallen ist", kann jeder selbst beurteilen. Es ist aber definitiv ein Unterschied, ob man stattdessen dann bis 22 Uhr da ist, da insbesondere in den Abendstunden 1-2 Stunden - meines Erachtens- einen immensen Unterschied ausmachen. Und eben dann auch einen Gehaltsunterschied rechtfertigen
Ähnlich für Arbeit am Wochenende, Urlaub, allgemeine Stunden-/FaceTime Vorgaben, generelle HO Möglichkeiten (seit Corona aber weniger relevant), social benefits (Kurse, kostenloses Abendessen etc.), Kanzlei-/Team-/Partnerklima, generell Kollegialität (die auch bissl mit Kostenstruktur bzw Realisation Quote zusammenhängt), interne Weiterbildungsmöglichkeiten (Kurse, Workshops, anderweitige Förderungen) und stellenweise trotz gleicher Rechtsgebiete unterschiedliche Arbeit als solche.
Wer Kartellrecht gern breiter macht wird bspw bei Milbank eher unglücklich.
Geld ist natürlich ein Faktor. Aber die Leute hier im forum tun so, als ob das der einzige Grund ist. Wenn für euch 10/20k den Unterschied machen, feel free. Geht dahin und meckert dann nicht, über Gesichtspunkte die bei der schlechter zahlenden Kanzlei besser gewesen wären. Dann ist das eure Entscheidung und gut so. Aber ob man das generell so sehen muss, puh...
Alles was über Geld pro Arbeitszeit geht, scheint die kognitiven Fähigkeiten vieler Leute zu übersteigen. Wenn das eure Sicht ist, gut so. Aber versucht die doch nicht als allgemeingültig zu verkaufen.
Euch zwingt keiner nicht zu US Kanzleien zu gehen. Jeder unzufriedene Associate in einer GK kann zu den Amis wechseln. Kommt zu uns selbst jetzt zahlen wir noch deutlich besser als GL & Co. (Dank Boni :)).
Gibt aber genug Leute, die das aus irgendwelchen Gründen nicht machen. Ansonsten wären FF und andere Kanzleien leergefegt. Vielleicht alles idioten, die nicht erkennen, dass man bei uns für den gleichen Aufwand mehr Geld kriegt... Oder doch stichhaltige Gründe. Who knows.
Den Leuten im forum kann es doch egal sein. Eine schlecht zahlende Kanzlei wird schon iwann untergehen. Wenn nicht, scheinen sie ohne Geld genug Leute ziehen zu können. For reasons.
Wenn es euch stört, dann geht nicht zu Noerr, Heuking und Co. Kommt zu Latham, Milbank, Kirkland etc. :)
Aber diese permanente Geldgeilheit wird langsam dröge.
Auch Wechsler werden genommen.
08.12.2021, 18:42
(08.12.2021, 17:51)DerDa schrieb:(08.12.2021, 09:24)Gast Gast schrieb:(08.12.2021, 08:55)DerDa schrieb:(08.12.2021, 08:40)omnimodo schrieb: Was ja auch ok ist, wenn sie signifikant weniger Stunden fordern / die Arbeitszeit planbar ist.
Ansonsten ist es dann schon bitter, vor allem wenn man aufgrund formaler Anforderungen nicht mal eine Chance hat sich dort zu bewerben, wo gut gezahlt wird.
Bruder, das Ding ist, dass sie nicht signifikant weniger Stunden fordern und die Arbeitszeiten auch nicht planbar sind. Und gute Noten wollen sie auch.
Ach ja, die Forums-Mär, dass man in allen Kanzleien ab 100k Gehalt ungefähr gleich viel arbeiten müsste und auch die Anforderungen gleich hoch seien… und sich die GKs ausschließlich durch ihr Gehalt unterscheiden würden.
Jungs (und Mädels), wenn ihr das glaubt, dann geht doch alle zu denen, die am meisten zahlen und fertig. ;-) der Rest weiß aber, dass sich die GKs nicht nur beim Gehaltsscheck unterscheiden.
Das übliche Angstargument der Personaler und Partner deutscher Kanzleien, die Gehälter unten zu lassen. Laaaaaangweilig
Was soll das Angstargument sein? Dass man überall gleich viel arbeiten muss? Wer glaubt, dass man etwa bei CMS genauso viel arbeiten muss wie bei SulCro, lebt doch sowieso in einer eigenen Welt und soll bei entsprechenden Qualifikationen dann einfach zu SulCro gehen. :-)