29.04.2021, 13:50
(29.04.2021, 13:39)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:02)Gast schrieb:Ist aber auch eine gewagte These von einem Juristen, der sich als Hobby-Mediziner sieht, weil er mal was gelesen hat. So richtig klar ist das noch alles nicht, man weiß ja nicht mal eindeutig, wie es sich auswirkt, wenn man nach Astra etwas anderes nimmt. Richtig belastbar sind die Ergebnisse da nicht. Daher wird tw. von dem Vorgehen durchaus von abgeraten, auch wenn das hier so empfohlen wird und ich als Betroffene das auch entsprechend machen werde. Insoweit finde ich es immer wieder erstaunlich, dass viele Juristen anscheinend nicht nur als Bundestrainer, sondern auch Virologe qualifiziert sind ....(26.04.2021, 15:03)Gast schrieb:(26.04.2021, 14:45)Gast schrieb:Das ist sicherlich mehr als suboptimal gelaufen und täglich zeigen sich neue Unfähigkeiten, aber man sollte mal nicht so tun, als hätten andere Länder diese Probleme nicht. Der fehlende Impfstoff ist noch das Geringste, was man der Regierung vorwerfen kann, der sonstige Umgang ist deutlich schlimmer. Es gibt div. EU-Länder, die Impfstoffmangel haben z.B. Schweden und auch dort, wo es besser läuft, werden gerne die Probleme ignoriert.(26.04.2021, 12:44)Gast schrieb: Hatte bisher auch das Gefühl, dass Gruppe 3 überhaupt keine Auswirkungen hat und man faktisch wie ohne Priorisierung behandelt wird.Gruppe 3 ist ja auch unfassbar groß gefasst. Darunter passen (einschließlich Gruppe 1 und 2) mehr als 50% der Bevölkerung. Die vermeintliche "Priorisierung" ist also mehr oder weniger der Normalfall. Und wenn man bedenkt, wie schnell man mit einem Attest in diese Gruppe reinkommt... Die ganzen "ich kann aus medizinischen Gründen keine Maske tragen und habe dafür auch ein Attest"-Mitbürger bekommen dann auch ein "ich habe habe Asthma und muss in Gruppe 3"-Attest.
Die Zugehörigkeit zu Gruppe 3 hebt sich am Ende vermutlich also nur von den letzten 10% ab. Und dann muss man fragen, ob dieser minimale Unterschied noch den ganzen Bürokratieaufwand und vor allem den Streit über die Richtigkeit von Attesten wert ist.
Sowieso mehr als traurig, dass wir uns über sinnvolle Priorisierungen streiten müssen. Das Problem hat man in Israel oder den USA nicht. Wir haben es nur aufgrund der unfassbaren Unfähigkeit der beiden Regierungsparteien.
Die Öffentlichkeit tut hier gerne so, als beruhten all die Probleme auf schlechter Planung von EU und dt. Regierung. Da wird nicht gerafft, dass der Impfstoff kein Brot ist, der sich mal locker flockig herstellen und lagern lässt. Und wenn aus irgendwelchen Gründen nicht geliefert wird, ist es erstmal egal, ob der Vertrag Schadensersatzansprüche vorsieht oder nicht, der Impfstoff fehlt dann eben. Auch spielt eine große Rolle, wo der Stoff hergestellt wird. Das lässt sich auch nicht von jetzt auf gleich in jeder Fabrik machen. Dass die USA, die die Fabriken haben und ihn (überwiegend) selbst produzieren, dann einfach nicht exportieren, sollte man auch nicht ignorieren, wenn man die dortige Lage so lobt. Das geht hier nun mal nicht.
Da wird man nun mal etwas Geduld haben müssen. Entscheidend ist, dass es ab Herbst genug Nachschub gibt. Es wird nämlich nahezu nirgends erwähnt, dass man etwa von einem 6monatigen Impfschutz ausgeht, d.h. die die im April/Mai die zweite bekommen haben, brauchen dann bald wieder etwas.
6-9 Monate sollen es sein bis zur 3. Impfung. Und danach jährlich. Habe im Mai die 2.
Ich werde die 3. aber erst nach 9 Monaten oder gar nicht machen lassen. Insofern ist es egal, dass ich die Zweitimpfung nicht erst 3 Monate später habe wie bei AZ. Habe gelesen, wenn man einmal den Impfzyklus durchgemacht hat, dann hat man auch länger einen gewissen Schutz, weil das Virus dann nicht mehr vollkommen unbekannt für das Immunsystem ist wie vor der Impfung.
Als Jurist bin ich als Jurist qualifiziert. Und meine juristische Bewertung lautet: Massive Grundrechtsverletzungen finden statt, aber selbst sehr viele meiner Kollegen bewerten das anders. Daraus schließe ich mal ganz gewagt, dass es auch unter Virologen sehr unterschiedliche Auffassungen gibt. Aber ich bin nur Jurist und alles was ich anscheinend beitragen kann, ist, dass zurzeit eine faktische Freiheitsberaubung des ganzen Landes stattfindet. "Aber ich schlafe nachts ja sowieso" Na dann Gute Nacht Deutschland!
29.04.2021, 13:54
"Wer an D denkt in der Nacht ist um den Schlaf gebracht."
"Und so soll noch mal am deutschen Wesen die Welt genesen." (Biontech)
Na, von welchen Hellsehern sind diese Zitate?
"Und so soll noch mal am deutschen Wesen die Welt genesen." (Biontech)
Na, von welchen Hellsehern sind diese Zitate?
29.04.2021, 16:06
(29.04.2021, 13:50)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:39)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:02)Gast schrieb:Ist aber auch eine gewagte These von einem Juristen, der sich als Hobby-Mediziner sieht, weil er mal was gelesen hat. So richtig klar ist das noch alles nicht, man weiß ja nicht mal eindeutig, wie es sich auswirkt, wenn man nach Astra etwas anderes nimmt. Richtig belastbar sind die Ergebnisse da nicht. Daher wird tw. von dem Vorgehen durchaus von abgeraten, auch wenn das hier so empfohlen wird und ich als Betroffene das auch entsprechend machen werde. Insoweit finde ich es immer wieder erstaunlich, dass viele Juristen anscheinend nicht nur als Bundestrainer, sondern auch Virologe qualifiziert sind ....(26.04.2021, 15:03)Gast schrieb:(26.04.2021, 14:45)Gast schrieb: Gruppe 3 ist ja auch unfassbar groß gefasst. Darunter passen (einschließlich Gruppe 1 und 2) mehr als 50% der Bevölkerung. Die vermeintliche "Priorisierung" ist also mehr oder weniger der Normalfall. Und wenn man bedenkt, wie schnell man mit einem Attest in diese Gruppe reinkommt... Die ganzen "ich kann aus medizinischen Gründen keine Maske tragen und habe dafür auch ein Attest"-Mitbürger bekommen dann auch ein "ich habe habe Asthma und muss in Gruppe 3"-Attest.Das ist sicherlich mehr als suboptimal gelaufen und täglich zeigen sich neue Unfähigkeiten, aber man sollte mal nicht so tun, als hätten andere Länder diese Probleme nicht. Der fehlende Impfstoff ist noch das Geringste, was man der Regierung vorwerfen kann, der sonstige Umgang ist deutlich schlimmer. Es gibt div. EU-Länder, die Impfstoffmangel haben z.B. Schweden und auch dort, wo es besser läuft, werden gerne die Probleme ignoriert.
Die Zugehörigkeit zu Gruppe 3 hebt sich am Ende vermutlich also nur von den letzten 10% ab. Und dann muss man fragen, ob dieser minimale Unterschied noch den ganzen Bürokratieaufwand und vor allem den Streit über die Richtigkeit von Attesten wert ist.
Sowieso mehr als traurig, dass wir uns über sinnvolle Priorisierungen streiten müssen. Das Problem hat man in Israel oder den USA nicht. Wir haben es nur aufgrund der unfassbaren Unfähigkeit der beiden Regierungsparteien.
Die Öffentlichkeit tut hier gerne so, als beruhten all die Probleme auf schlechter Planung von EU und dt. Regierung. Da wird nicht gerafft, dass der Impfstoff kein Brot ist, der sich mal locker flockig herstellen und lagern lässt. Und wenn aus irgendwelchen Gründen nicht geliefert wird, ist es erstmal egal, ob der Vertrag Schadensersatzansprüche vorsieht oder nicht, der Impfstoff fehlt dann eben. Auch spielt eine große Rolle, wo der Stoff hergestellt wird. Das lässt sich auch nicht von jetzt auf gleich in jeder Fabrik machen. Dass die USA, die die Fabriken haben und ihn (überwiegend) selbst produzieren, dann einfach nicht exportieren, sollte man auch nicht ignorieren, wenn man die dortige Lage so lobt. Das geht hier nun mal nicht.
Da wird man nun mal etwas Geduld haben müssen. Entscheidend ist, dass es ab Herbst genug Nachschub gibt. Es wird nämlich nahezu nirgends erwähnt, dass man etwa von einem 6monatigen Impfschutz ausgeht, d.h. die die im April/Mai die zweite bekommen haben, brauchen dann bald wieder etwas.
6-9 Monate sollen es sein bis zur 3. Impfung. Und danach jährlich. Habe im Mai die 2.
Ich werde die 3. aber erst nach 9 Monaten oder gar nicht machen lassen. Insofern ist es egal, dass ich die Zweitimpfung nicht erst 3 Monate später habe wie bei AZ. Habe gelesen, wenn man einmal den Impfzyklus durchgemacht hat, dann hat man auch länger einen gewissen Schutz, weil das Virus dann nicht mehr vollkommen unbekannt für das Immunsystem ist wie vor der Impfung.
Als Jurist bin ich als Jurist qualifiziert. Und meine juristische Bewertung lautet: Massive Grundrechtsverletzungen finden statt, aber selbst sehr viele meiner Kollegen bewerten das anders. Daraus schließe ich mal ganz gewagt, dass es auch unter Virologen sehr unterschiedliche Auffassungen gibt. Aber ich bin nur Jurist und alles was ich anscheinend beitragen kann, ist, dass zurzeit eine faktische Freiheitsberaubung des ganzen Landes stattfindet. "Aber ich schlafe nachts ja sowieso" Na dann Gute Nacht Deutschland!
Du bist Jurist aber anscheinend hast du in der Grundrechtevorlesung geschlafen oder hattest noch keine. Die Argumentation ist ca. auf dem Niveau meiner Hausfrauenschwiegermutter, da hört die Prüfung bei "Eingriff" auch auf. Zum Glück sind solche Underperformer in der Regel nicht Richter und können mit ihrem Halbwissen keinen großen Schaden anrichten.
29.04.2021, 16:13
2 Juristen, 3 Meinungen, auch bei Grundrechtsprüfungen.
29.04.2021, 16:19
(29.04.2021, 16:13)Gast schrieb: 2 Juristen, 3 Meinungen, auch bei Grundrechtsprüfungen.
Die Ausführungen des besorgen Bürgers da oben sind aber keine juristische Meinung, sondern populistischer Blödsinn. Wenn man sich über die Gründe für die Grundrechtsbeschränkungen nicht mal Gedanken macht, dann hat man Grundrechte im Ganzen nicht verstanden. Absolut jedes Grundrecht kann und wird ständig eingeschränkt. Zum Beispiel mein Grundrecht aus Art. 2 I GG jedem Querdenker eins auf den Rüssel zu geben. Wird von dem Diktatorstaat einfach durch Strafgesetze beschränkt. Frechheit!
29.04.2021, 16:20
(29.04.2021, 16:19)Gast schrieb:(29.04.2021, 16:13)Gast schrieb: 2 Juristen, 3 Meinungen, auch bei Grundrechtsprüfungen.
Die Ausführungen des besorgen Bürgers da oben sind aber keine juristische Meinung, sondern populistischer Blödsinn. Wenn man sich über die Gründe für die Grundrechtsbeschränkungen nicht mal Gedanken macht, dann hat man Grundrechte im Ganzen nicht verstanden. Absolut jedes Grundrecht kann und wird ständig eingeschränkt. Zum Beispiel mein Grundrecht aus Art. 2 I GG jedem Querdenker eins auf den Rüssel zu geben. Wird von dem Diktatorstaat einfach durch Strafgesetze beschränkt. Frechheit!
edit: Ausnahme natürlich Art. 1 GG, aber viel Spaß einen vorübergehenden Lockdown unter die Objektivierungsformel zu quetschen.
29.04.2021, 16:33
Weiß jemand, ab wann in Hamburg die Gruppe 3 für die Justiz freigegeben wird?
29.04.2021, 16:50
(29.04.2021, 13:50)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:39)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:02)Gast schrieb:Ist aber auch eine gewagte These von einem Juristen, der sich als Hobby-Mediziner sieht, weil er mal was gelesen hat. So richtig klar ist das noch alles nicht, man weiß ja nicht mal eindeutig, wie es sich auswirkt, wenn man nach Astra etwas anderes nimmt. Richtig belastbar sind die Ergebnisse da nicht. Daher wird tw. von dem Vorgehen durchaus von abgeraten, auch wenn das hier so empfohlen wird und ich als Betroffene das auch entsprechend machen werde. Insoweit finde ich es immer wieder erstaunlich, dass viele Juristen anscheinend nicht nur als Bundestrainer, sondern auch Virologe qualifiziert sind ....(26.04.2021, 15:03)Gast schrieb:(26.04.2021, 14:45)Gast schrieb: Gruppe 3 ist ja auch unfassbar groß gefasst. Darunter passen (einschließlich Gruppe 1 und 2) mehr als 50% der Bevölkerung. Die vermeintliche "Priorisierung" ist also mehr oder weniger der Normalfall. Und wenn man bedenkt, wie schnell man mit einem Attest in diese Gruppe reinkommt... Die ganzen "ich kann aus medizinischen Gründen keine Maske tragen und habe dafür auch ein Attest"-Mitbürger bekommen dann auch ein "ich habe habe Asthma und muss in Gruppe 3"-Attest.Das ist sicherlich mehr als suboptimal gelaufen und täglich zeigen sich neue Unfähigkeiten, aber man sollte mal nicht so tun, als hätten andere Länder diese Probleme nicht. Der fehlende Impfstoff ist noch das Geringste, was man der Regierung vorwerfen kann, der sonstige Umgang ist deutlich schlimmer. Es gibt div. EU-Länder, die Impfstoffmangel haben z.B. Schweden und auch dort, wo es besser läuft, werden gerne die Probleme ignoriert.
Die Zugehörigkeit zu Gruppe 3 hebt sich am Ende vermutlich also nur von den letzten 10% ab. Und dann muss man fragen, ob dieser minimale Unterschied noch den ganzen Bürokratieaufwand und vor allem den Streit über die Richtigkeit von Attesten wert ist.
Sowieso mehr als traurig, dass wir uns über sinnvolle Priorisierungen streiten müssen. Das Problem hat man in Israel oder den USA nicht. Wir haben es nur aufgrund der unfassbaren Unfähigkeit der beiden Regierungsparteien.
Die Öffentlichkeit tut hier gerne so, als beruhten all die Probleme auf schlechter Planung von EU und dt. Regierung. Da wird nicht gerafft, dass der Impfstoff kein Brot ist, der sich mal locker flockig herstellen und lagern lässt. Und wenn aus irgendwelchen Gründen nicht geliefert wird, ist es erstmal egal, ob der Vertrag Schadensersatzansprüche vorsieht oder nicht, der Impfstoff fehlt dann eben. Auch spielt eine große Rolle, wo der Stoff hergestellt wird. Das lässt sich auch nicht von jetzt auf gleich in jeder Fabrik machen. Dass die USA, die die Fabriken haben und ihn (überwiegend) selbst produzieren, dann einfach nicht exportieren, sollte man auch nicht ignorieren, wenn man die dortige Lage so lobt. Das geht hier nun mal nicht.
Da wird man nun mal etwas Geduld haben müssen. Entscheidend ist, dass es ab Herbst genug Nachschub gibt. Es wird nämlich nahezu nirgends erwähnt, dass man etwa von einem 6monatigen Impfschutz ausgeht, d.h. die die im April/Mai die zweite bekommen haben, brauchen dann bald wieder etwas.
6-9 Monate sollen es sein bis zur 3. Impfung. Und danach jährlich. Habe im Mai die 2.
Ich werde die 3. aber erst nach 9 Monaten oder gar nicht machen lassen. Insofern ist es egal, dass ich die Zweitimpfung nicht erst 3 Monate später habe wie bei AZ. Habe gelesen, wenn man einmal den Impfzyklus durchgemacht hat, dann hat man auch länger einen gewissen Schutz, weil das Virus dann nicht mehr vollkommen unbekannt für das Immunsystem ist wie vor der Impfung.
Als Jurist bin ich als Jurist qualifiziert. Und meine juristische Bewertung lautet: Massive Grundrechtsverletzungen finden statt, aber selbst sehr viele meiner Kollegen bewerten das anders. Daraus schließe ich mal ganz gewagt, dass es auch unter Virologen sehr unterschiedliche Auffassungen gibt. Aber ich bin nur Jurist und alles was ich anscheinend beitragen kann, ist, dass zurzeit eine faktische Freiheitsberaubung des ganzen Landes stattfindet. "Aber ich schlafe nachts ja sowieso" Na dann Gute Nacht Deutschland!
Genau, daher habe ich mich gefragt, wie Du als Jurist auf so eine krude Ansicht bzgl. des Impfens kommst, wenn über das mittel- bis längerfristige Vorgehen bzw. die Erfordernisse noch kaum etwas bekannt ist. Und als jemand der ja offenbar einmal geimpft ist, sind Deine Aussagen nun mal etwas befremdlich, daher habe ich meine Verwunderung zum Ausdruck gebracht. Vor allem, da sich in Chile nach der Erstimpfung, die bei sehr vielen erfolgt ist, trotzdem eine neue Welle aufgebaut hat, weil da anscheinend auch viele dachten "einmal geimpft, gut ist es und sonstige Schutzmaßnahmen brauche ich auch nicht mehr". Und dass die USA fast schon verzweifelt versuchen, die Leute zur Zweitimpfung zu bewegen, liegt auch nicht daran, dass man nach der Erstimpfung 4,5,6 oder weiß wie viele Monate warten soll. Die These, dass man mit der Zweitimpfung ewig warten kann und danach ohnehin genug Immunisierung besteht, ist nach meinem Kenntnisstand jedenfalls recht exklusiv. Aber ich bin auch kein Virologe
Deine Ausführungen zum Thema Grundrechtseingriffe haben übrigens mit dem Impfthema bzw. der Diskussion absolut nichts zu tun.
29.04.2021, 18:04
(29.04.2021, 16:06)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:50)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:39)Gast schrieb:(29.04.2021, 13:02)Gast schrieb:Ist aber auch eine gewagte These von einem Juristen, der sich als Hobby-Mediziner sieht, weil er mal was gelesen hat. So richtig klar ist das noch alles nicht, man weiß ja nicht mal eindeutig, wie es sich auswirkt, wenn man nach Astra etwas anderes nimmt. Richtig belastbar sind die Ergebnisse da nicht. Daher wird tw. von dem Vorgehen durchaus von abgeraten, auch wenn das hier so empfohlen wird und ich als Betroffene das auch entsprechend machen werde. Insoweit finde ich es immer wieder erstaunlich, dass viele Juristen anscheinend nicht nur als Bundestrainer, sondern auch Virologe qualifiziert sind ....(26.04.2021, 15:03)Gast schrieb: Das ist sicherlich mehr als suboptimal gelaufen und täglich zeigen sich neue Unfähigkeiten, aber man sollte mal nicht so tun, als hätten andere Länder diese Probleme nicht. Der fehlende Impfstoff ist noch das Geringste, was man der Regierung vorwerfen kann, der sonstige Umgang ist deutlich schlimmer. Es gibt div. EU-Länder, die Impfstoffmangel haben z.B. Schweden und auch dort, wo es besser läuft, werden gerne die Probleme ignoriert.
Die Öffentlichkeit tut hier gerne so, als beruhten all die Probleme auf schlechter Planung von EU und dt. Regierung. Da wird nicht gerafft, dass der Impfstoff kein Brot ist, der sich mal locker flockig herstellen und lagern lässt. Und wenn aus irgendwelchen Gründen nicht geliefert wird, ist es erstmal egal, ob der Vertrag Schadensersatzansprüche vorsieht oder nicht, der Impfstoff fehlt dann eben. Auch spielt eine große Rolle, wo der Stoff hergestellt wird. Das lässt sich auch nicht von jetzt auf gleich in jeder Fabrik machen. Dass die USA, die die Fabriken haben und ihn (überwiegend) selbst produzieren, dann einfach nicht exportieren, sollte man auch nicht ignorieren, wenn man die dortige Lage so lobt. Das geht hier nun mal nicht.
Da wird man nun mal etwas Geduld haben müssen. Entscheidend ist, dass es ab Herbst genug Nachschub gibt. Es wird nämlich nahezu nirgends erwähnt, dass man etwa von einem 6monatigen Impfschutz ausgeht, d.h. die die im April/Mai die zweite bekommen haben, brauchen dann bald wieder etwas.
6-9 Monate sollen es sein bis zur 3. Impfung. Und danach jährlich. Habe im Mai die 2.
Ich werde die 3. aber erst nach 9 Monaten oder gar nicht machen lassen. Insofern ist es egal, dass ich die Zweitimpfung nicht erst 3 Monate später habe wie bei AZ. Habe gelesen, wenn man einmal den Impfzyklus durchgemacht hat, dann hat man auch länger einen gewissen Schutz, weil das Virus dann nicht mehr vollkommen unbekannt für das Immunsystem ist wie vor der Impfung.
Als Jurist bin ich als Jurist qualifiziert. Und meine juristische Bewertung lautet: Massive Grundrechtsverletzungen finden statt, aber selbst sehr viele meiner Kollegen bewerten das anders. Daraus schließe ich mal ganz gewagt, dass es auch unter Virologen sehr unterschiedliche Auffassungen gibt. Aber ich bin nur Jurist und alles was ich anscheinend beitragen kann, ist, dass zurzeit eine faktische Freiheitsberaubung des ganzen Landes stattfindet. "Aber ich schlafe nachts ja sowieso" Na dann Gute Nacht Deutschland!
Du bist Jurist aber anscheinend hast du in der Grundrechtevorlesung geschlafen oder hattest noch keine. Die Argumentation ist ca. auf dem Niveau meiner Hausfrauenschwiegermutter, da hört die Prüfung bei "Eingriff" auch auf. Zum Glück sind solche Underperformer in der Regel nicht Richter und können mit ihrem Halbwissen keinen großen Schaden anrichten.
Du redest wie ein Jurastudent, der eben seine erste Grundrechtsvorlesung hatte und sich wie ein Verfassungsrechtler fühlt während er über den Aufbau der Grundrechtsprüfung redet. Wirfst jemand anderem schlechte Argumentation vor, aber sagst selbst ohne Begründung, warum die Prüfung bei Eingriff aufhört. Etwas später erschöpft sich deine Argumentation darin, dass jedes Grundrecht eingeschränkt werden kann. Hat das Bundesverfassungsgericht schon um dich geworben?
29.04.2021, 18:38