06.03.2021, 22:58
53-57 billables pro Woche wäre aber auch schon sehr sportlich!
06.03.2021, 23:19
(06.03.2021, 22:01)Gast schrieb: Die azur berücksichtigt die durchschnittlichen Stunden pro Monat - "Durchschnitt" bedeutet dabei, wie lange associates über das Jahr gesehen, über alle teams verteilt in der jeweiligen Kanzlei arbeiten. Und da kann mir keiner erzählen, bei Milbank etc. würden über alle Teams hinweg alle associates über 12 Monate gesehen 80h/Woche arbeiten. Vielmehr wird es sich tatsächlich bei den 51h einpendeln (51h pro Woche × 52 Wochen im Jahr = über 2600h!).
Einige kleinere Kanzleien scheinen jedoch ihre volle Arbeitszeit zu berücksichtigen - glaube dort, dass es sich bei den Top Tier Kanzleien um billable Stunden handeln dürfte - dies dürfte der Grund für die oftmals geringen Unterschiede in den Stundenzahlen zwischen TopTier und kleineren Kanzleien sein.
Glaubst du an den Weihnachtsmarkt? Woher soll Azur diese Zahlen haben? Ich bezweifel, dass die Kanzleien die Daten überhaupt erheben. Niemals würden die sowas herausgeben.
06.03.2021, 23:54
(06.03.2021, 22:01)Gast schrieb: Die azur berücksichtigt die durchschnittlichen Stunden pro Monat - "Durchschnitt" bedeutet dabei, wie lange associates über das Jahr gesehen, über alle teams verteilt in der jeweiligen Kanzlei arbeiten. Und da kann mir keiner erzählen, bei Milbank etc. würden über alle Teams hinweg alle associates über 12 Monate gesehen 80h/Woche arbeiten. Vielmehr wird es sich tatsächlich bei den 51h einpendeln (51h pro Woche × 52 Wochen im Jahr = über 2600h!).
Die Frage ist schon, wie azur diese Durchschnitt dann berechnet. Nehmen die etwa die Jahreszahl und teilen diese dann durch die Wochenzahl? Die Wochenzahl 52 ist jedenfalls gefährlich. Denn nicht jeder Anwalt arbeitet 52 Wochen. Sollte man zumindest hoffen. Es gehen Wochen ab für Urlaub, Krankheit, Kinder, usw.
Und wie wird diese Studenzahl eigentlich erfasst? Einfach an den "billables" orientiert? Oder geschätzt? Schätzt das jeder Associate für sich selber? Wie herlind sind die Leute dabei? WIe genau wird vorgegeben, ob brutto oder netto gerechnet werden soll?
Und es bleibt das Problem, dass die Auswahl möglicherweise nicht repräsentativ ist. Nehmen wir an, dass das M&A besonders hohe Stundenzahlen hat und Öffentliches Wirtschaftsrecht besonders wenig. In der Kanzlei arbeiten 8 im M&A und 2 im Öffentlichen Wirtschaftsrecht. Werden diese Fragen jetzt nur von den beiden Leuten im Öffentlichen Wirtschaftsrecht beantwortet? Oder repräsentativ verteilt?
Wenn du zB unbedingt ins M&A gehen möchtest, dann bringt dir eine repräsentativ ermittelte Zahl aber gar nichts. Dann müsste die Frage nur von den 8 aus dem M&A beantwortet werden, um für dich von Bedeutung zu sein. Steht in der Liste eine GK und eine Boutique mit jeweils 55 Stunden/Woche, dann musst du zu der Boutique gehen. Denn die Zahlen der GK sind nur deshlab auf gleicher Höhe, weil sie vom Öffentlichen Wirtschaftsrecht runtergezogen werden.
Umgekehrt: Willst du ins Öffentliche Wirtschaftsrecht, dann geh zu der GK. Denn deren Zahlen sind nur deshalb auf der Höhe der ÖffRecht-Boutique, weil sie durch das M&A hochgezogen werden.
07.03.2021, 00:15
Also die Zahlen in der Azur beruhen auf Befragungen der Associates. Diese werden nicht näher geprüft. D.h. da können sich alle möglichen statistischen Verzerrungen ergeben (zB nur besonders zufriedene nehmen teil oder umgekehrt, man will dem AG eins reindrücken, subjektiv arbeitet man mehr/weniger, Kanzlei macht intern Vorgabe/Wünsche bzgl der Antworten, man stellt seine eigene Leistung besser/weniger gut dar, als sie ist usw.).
07.03.2021, 00:17
Da macht Azur mW nicht mal konkrete Vorgaben a la „nur billables zählen“, „komplette Anwesenheitszeit zählt“ oder „ziehen Sie bitte die mittags-/Kaffeepausen ab“ oä.
07.03.2021, 00:37
(06.03.2021, 21:57)Gast schrieb: Naja, also hier posten ja öfter Anwälte, die um die 50h (ohne Mittagspause) arbeiten. Das sind immer noch 9-20 Uhr, also Arbeitszeiten, bei denen viele Nichtjuristen den Kopf schütteln.
Aus meinem Bekanntenkreis wird das so auch bestätigt, solange wir nicht von M&A in Frankfurt reden oder so.
Ich kann die Relationen bei Azur aber überhaupt nicht nachvollziehen - größere Mittelständler, wo Freunde bis 19:30 arbeiten, werden mit mehr Stunden angegeben, als z.B Milbank, bei denen jeder weiß, wie da geknechtet wird (USA, M&A, Riesengehalt, trotzdem keine krassen Anforrderungen, klare Indikatoren..).
Was heißt denn keine krassen Anforderungen ?
Ein striktes Festhalten am Doppel VB ist im Marktvergleich ne krasse Anforderung.
07.03.2021, 00:41
(06.03.2021, 21:57)Gast schrieb: Naja, also hier posten ja öfter Anwälte, die um die 50h (ohne Mittagspause) arbeiten. Das sind immer noch 9-20 Uhr, also Arbeitszeiten, bei denen viele Nichtjuristen den Kopf schütteln.
Aus meinem Bekanntenkreis wird das so auch bestätigt, solange wir nicht von M&A in Frankfurt reden oder so.
Ich kann die Relationen bei Azur aber überhaupt nicht nachvollziehen - größere Mittelständler, wo Freunde bis 19:30 arbeiten, werden mit mehr Stunden angegeben, als z.B Milbank, bei denen jeder weiß, wie da geknechtet wird (USA, M&A, Riesengehalt, trotzdem keine krassen Anforrderungen, klare Indikatoren..).
Bin bei S&C.
Die 80h im Schnitt passen schon.
Haben ja auch eine 6,5 Tage Woche.
07.03.2021, 08:41
Alles ein Quatsch der da behauptet wird. Es ist doch so: IdR kommen die alle erst um 10, dann wird palavert, wie lange man gestern noch saß. So: jetzt erstmal bis 11 an der Soja-Latte schlürfen... Übern Gang schlendern. Und dann oh Wunder: Mittagspause naht; vielleicht heute mal die Quinoa-Bowl testen hmmm???!! Na gut...2 Stunden später...Wähh wähhh ich bin so müde, ich glaube ich muss Sport machen. Aber verdammt ich hab ja in Wirklichkeit noch nix geschafft. Puhhh. Eier kraueln.... Mal überlegen. Ach dann schreib ich iwas, wird schon passen. So jetzt ist 19 Uhr. Ich will jetzt zum Sport. Mist. Geht nicht. Noch zu viele da; der Partner auch. Na gut. Surf, Surf, Surf im Inet. Dann noch schnell rüber zum Rumschleimen. Bla bli Blupp. Sporttasche steht bereit. Gut, dann aber los. Endlich Pilates. Nächster Morgen 10:00, oh man ich bin echt fertig - GK schlaucht. Traurige Geschöpfe. Ich bin sooo froh, dass ich (Noten hab ich locker für GK) nicht so tief gesunken bin. Dann hätte ich mir die 6 Jahre Studium+Ref lieber gekniffen. So jetzt wird’s sicher wieder abgehen, Seine Meinung äußern kommt bei den GK-lovern respektive Wannabes selten gut an.
Egal- Deutschland zählt auf euch, wir können die Krise nur mit Euch meistern. Wir schaffen das
Egal- Deutschland zählt auf euch, wir können die Krise nur mit Euch meistern. Wir schaffen das
07.03.2021, 09:38
Das ist keine Meinung, sondern einfach großer Quatsch.
07.03.2021, 11:07
(07.03.2021, 08:41)Quatsch schrieb: Alles ein Quatsch der da behauptet wird. Es ist doch so: IdR kommen die alle erst um 10, dann wird palavert, wie lange man gestern noch saß. So: jetzt erstmal bis 11 an der Soja-Latte schlürfen... Übern Gang schlendern. Und dann oh Wunder: Mittagspause naht; vielleicht heute mal die Quinoa-Bowl testen hmmm???!! Na gut...2 Stunden später...Wähh wähhh ich bin so müde, ich glaube ich muss Sport machen. Aber verdammt ich hab ja in Wirklichkeit noch nix geschafft. Puhhh. Eier kraueln.... Mal überlegen. Ach dann schreib ich iwas, wird schon passen. So jetzt ist 19 Uhr. Ich will jetzt zum Sport. Mist. Geht nicht. Noch zu viele da; der Partner auch. Na gut. Surf, Surf, Surf im Inet. Dann noch schnell rüber zum Rumschleimen. Bla bli Blupp. Sporttasche steht bereit. Gut, dann aber los. Endlich Pilates. Nächster Morgen 10:00, oh man ich bin echt fertig - GK schlaucht. Traurige Geschöpfe. Ich bin sooo froh, dass ich (Noten hab ich locker für GK) nicht so tief gesunken bin. Dann hätte ich mir die 6 Jahre Studium+Ref lieber gekniffen. So jetzt wird’s sicher wieder abgehen, Seine Meinung äußern kommt bei den GK-lovern respektive Wannabes selten gut an.
Egal- Deutschland zählt auf euch, wir können die Krise nur mit Euch meistern. Wir schaffen das
Echt heftig, wie wenig Ahnung manche Menschen haben.
Geh mit deinen geilen Noten in die Justiz, in ner richtigen GK würdest du mit der Einstellung nach 2 Monaten fliegen .