Vor 9 Stunden
Moin,
Ich brauche mal Euren Rat.
Ich bin jetzt seit einem halben Jahr im Ref (Bayern) und überlege gefühlt jeden Monat, ob ich das alles einfach sein lassen soll.
Es läuft überhaupt nicht gut in der AG. Praxis schon eher, zumindest in der Zivilstation. Meine Stimmung ist im Keller, weil ich irgendwie alles sinnlos finde.
Mir gefällt auch die Aufmachung des Refs überhaupt nicht. Ich komm mir vor wie in der Schule. Zudem ist der Unterricht nicht gut und bringt mir nichts. Ich lerne so auch nichts, aber wir müssen ja unbedingt anwesend sein. Das könnte ich ja noch verkraften, wenn ich nicht auch noch pendeln müsste. Ich habe pro Tag, an dem ich Unterricht oder Praxis habe, im Schnitt 4,5 Stunden Fahrtzeit. Meine Ag-Leiterin lehnt online Unterricht auch kategorisch ab, obwohl der halbe Kurs so einen langen Fahrtweg hat. Ich komm eigentlich kaum dazu überhaupt zu lernen und bin durch das Pendeln auch mittlerweile extrem erschöpft. Ich habe mich noch auf keine Klausur vorbereiten können und besteh die auch nur gerade so, wenn überhaupt. Mir fallen momentan durch Unterricht und Praxis in der Woche drei volle Tage weg, weil ja jetzt auch noch der Sitzungsdienst dazukommt. Zusätzlich auch noch die Aktenbearbeitung Zuhause. Mein erstes Examen war schon nicht gerade gut und anfangs hatte ich die Hoffnung, ich könnte das im zweiten bisschen ausgleichen. Bis ich meine Zuteilung eben bekommen habe. Momentan seh ich schon gar keine Möglichkeit mehr wie ich das Examen überhaupt bestehen soll.
Ich bin nun auch schon fast 30 und frag mich, ob ich da nicht gerade zwei Jahre meines Lebens verschwende. Ich weiß nicht mal mehr, ob ich später als Rechtsanwalt arbeiten will. Das war eigentlich immer mein Traum, aber mittlerweile hinterfrage ich alles.
Meint ihr, dass es besser wäre das ganze sein zu lassen? Oder habt ihr Tipps wie man das irgendwie halbwegs erfolgreich durchziehen kann?
Ich brauche mal Euren Rat.
Ich bin jetzt seit einem halben Jahr im Ref (Bayern) und überlege gefühlt jeden Monat, ob ich das alles einfach sein lassen soll.
Es läuft überhaupt nicht gut in der AG. Praxis schon eher, zumindest in der Zivilstation. Meine Stimmung ist im Keller, weil ich irgendwie alles sinnlos finde.
Mir gefällt auch die Aufmachung des Refs überhaupt nicht. Ich komm mir vor wie in der Schule. Zudem ist der Unterricht nicht gut und bringt mir nichts. Ich lerne so auch nichts, aber wir müssen ja unbedingt anwesend sein. Das könnte ich ja noch verkraften, wenn ich nicht auch noch pendeln müsste. Ich habe pro Tag, an dem ich Unterricht oder Praxis habe, im Schnitt 4,5 Stunden Fahrtzeit. Meine Ag-Leiterin lehnt online Unterricht auch kategorisch ab, obwohl der halbe Kurs so einen langen Fahrtweg hat. Ich komm eigentlich kaum dazu überhaupt zu lernen und bin durch das Pendeln auch mittlerweile extrem erschöpft. Ich habe mich noch auf keine Klausur vorbereiten können und besteh die auch nur gerade so, wenn überhaupt. Mir fallen momentan durch Unterricht und Praxis in der Woche drei volle Tage weg, weil ja jetzt auch noch der Sitzungsdienst dazukommt. Zusätzlich auch noch die Aktenbearbeitung Zuhause. Mein erstes Examen war schon nicht gerade gut und anfangs hatte ich die Hoffnung, ich könnte das im zweiten bisschen ausgleichen. Bis ich meine Zuteilung eben bekommen habe. Momentan seh ich schon gar keine Möglichkeit mehr wie ich das Examen überhaupt bestehen soll.
Ich bin nun auch schon fast 30 und frag mich, ob ich da nicht gerade zwei Jahre meines Lebens verschwende. Ich weiß nicht mal mehr, ob ich später als Rechtsanwalt arbeiten will. Das war eigentlich immer mein Traum, aber mittlerweile hinterfrage ich alles.
Meint ihr, dass es besser wäre das ganze sein zu lassen? Oder habt ihr Tipps wie man das irgendwie halbwegs erfolgreich durchziehen kann?
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Ich kann Dir empfehlen, zur Vorbereitung auf das Referendariat das Buch "99 Tipps & Hinweise für ein erfolgreiches Rechtsreferendariat" zu lesen. Das Buch gibt es als Print-Ausgabe und E-Book. Infos hierzu findest Du auf folgender Seite:
https://www.juristenkoffer.de/rechtsreferendariat/99-tipps-hinweise.php
Neben Tipps zur Planung des Referendariats beinhaltet das Buch auch viele hilfreiche Hinweise zur optimalen Examensvorbereitung sowie viele konkrete Tipps für das Schreiben der Klausuren.
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Neben Tipps zur Planung des Referendariats beinhaltet das Buch auch viele hilfreiche Hinweise zur optimalen Examensvorbereitung sowie viele konkrete Tipps für das Schreiben der Klausuren.
Vor 8 Stunden
Hi Lenny,
ich bin in NRW grad zu Beginn der Anwaltsstation, also ein paar Monate vor dir.
Nach dem ersten Lesen deines Beitrags finde ich die 4,5 Stunden Fahrtzeit am krassesten. Aber du bekommst bald wieder neue AG-Leiter, in der F-AG dann sogar gleich mehrere und dadurch steigen die Chancen, dass es dann auch mal hybrid angeboten wird, wodurch dieser Punkt ein bisschen entschärft wird (die Verwaltungs-AG war bei uns komplett online. Das war chillig, aber Lerneffekt = 0). Hast du denn die Chance, die Fahrteit ein bisschen sinnvoll zu nutzen?
Insgesamt ist der Lerneffekt bei den AGs leider sehr unterschiedlich je nach Bundesland und auch je nach individuellem AG-Leiter. Im ersten Examen wird man beim Lernen vom Staat weitgehend alleingelassen und im zweiten wird man sehr gegängelt.
Du solltest dich von der Vorstellung verabschieden, dass du zu jeder Zeit des Refs den aktuellen Stoff gut vor- und nachbereiten kannst. Die Zivilstation braucht man zum reinkommen. Dann hofft man in der Strafstation auf Besserung, aber da wird man einfach hart geknechtet. Man will den Sitzungsdienst schließlich auch gut vorbereiten, um den Angeklagten gegenüber rechtsförmig und würdig gegenüberzutreten, so dass hier die AG im Zweifel hinten ansteht. In der Verwaltungsstation konnte ich im Rechtsamt etwas verschnaufen. Jetzt in der F-AG kann ich im Prinzip tauchen wann ich will, da ich bei meinem bisherigen Arbeitgeber die Station mache. Meine AG-Kolleg:innen schnaufen hingegen ganz schön, dass sie auch hier wieder nicht genügend vor- und nachbereiten können, weil im Prinzip 2x AG und 3x Station in der Woche.
Wirklich frei wird man leider erst in der Tauchphase. Natürlich haben die Leute, die predigen ab Monat X schon Klausuren zu schreiben und zu lernen wahrscheinlich Recht. Aber es muss auch in die eigene Lebensrealität passen. In Meiner AG sind durchaus einige High-Performer (1/3 mit Dr., 1/3 mit Master) und es schreiben noch nicht alle eine Klausur die Woche bzw. fangen jetzt langsam damit an.
Du hast also auch in deiner durchaus herausfordernden Situation noch alle Chancen. Mein Rat wäre weiter dran zu bleiben. Das Ref kann insgesamt eine schöne Zeit sein, wenn du gute Leute um dich hast und die Stationen an deine Bedürfnisse anpasst. Die Zeit, die du noch investieren musst, ist es auf jeden Fall wert. Unabhängig von der Note, wenn du Volljurist bist, ist das einfach die Eintrittskarte in viele Bereiche.
ich bin in NRW grad zu Beginn der Anwaltsstation, also ein paar Monate vor dir.
Nach dem ersten Lesen deines Beitrags finde ich die 4,5 Stunden Fahrtzeit am krassesten. Aber du bekommst bald wieder neue AG-Leiter, in der F-AG dann sogar gleich mehrere und dadurch steigen die Chancen, dass es dann auch mal hybrid angeboten wird, wodurch dieser Punkt ein bisschen entschärft wird (die Verwaltungs-AG war bei uns komplett online. Das war chillig, aber Lerneffekt = 0). Hast du denn die Chance, die Fahrteit ein bisschen sinnvoll zu nutzen?
Insgesamt ist der Lerneffekt bei den AGs leider sehr unterschiedlich je nach Bundesland und auch je nach individuellem AG-Leiter. Im ersten Examen wird man beim Lernen vom Staat weitgehend alleingelassen und im zweiten wird man sehr gegängelt.
Du solltest dich von der Vorstellung verabschieden, dass du zu jeder Zeit des Refs den aktuellen Stoff gut vor- und nachbereiten kannst. Die Zivilstation braucht man zum reinkommen. Dann hofft man in der Strafstation auf Besserung, aber da wird man einfach hart geknechtet. Man will den Sitzungsdienst schließlich auch gut vorbereiten, um den Angeklagten gegenüber rechtsförmig und würdig gegenüberzutreten, so dass hier die AG im Zweifel hinten ansteht. In der Verwaltungsstation konnte ich im Rechtsamt etwas verschnaufen. Jetzt in der F-AG kann ich im Prinzip tauchen wann ich will, da ich bei meinem bisherigen Arbeitgeber die Station mache. Meine AG-Kolleg:innen schnaufen hingegen ganz schön, dass sie auch hier wieder nicht genügend vor- und nachbereiten können, weil im Prinzip 2x AG und 3x Station in der Woche.
Wirklich frei wird man leider erst in der Tauchphase. Natürlich haben die Leute, die predigen ab Monat X schon Klausuren zu schreiben und zu lernen wahrscheinlich Recht. Aber es muss auch in die eigene Lebensrealität passen. In Meiner AG sind durchaus einige High-Performer (1/3 mit Dr., 1/3 mit Master) und es schreiben noch nicht alle eine Klausur die Woche bzw. fangen jetzt langsam damit an.
Du hast also auch in deiner durchaus herausfordernden Situation noch alle Chancen. Mein Rat wäre weiter dran zu bleiben. Das Ref kann insgesamt eine schöne Zeit sein, wenn du gute Leute um dich hast und die Stationen an deine Bedürfnisse anpasst. Die Zeit, die du noch investieren musst, ist es auf jeden Fall wert. Unabhängig von der Note, wenn du Volljurist bist, ist das einfach die Eintrittskarte in viele Bereiche.
Vor 7 Stunden
Danke schon mal für die Antwort!
Fahrtzeit sinnvoll nutzen ist selten möglich. Die Züge sind meistens überfüllt, extrem Laut und Verspätungen sind auch an der Tagesordnung. Es ist wirklich so viel verlorene Zeit.
Ich habe auch ständig das Gefühl irgendjemand will was von einem und das hat jetzt wieder Priorität. Übungsklausuren hab ich auch noch keine geschrieben, weil ich das zeitlich nicht schaffe. Nur die Pflichtklausuren. Die letzte hab ich auch nicht bestanden aufgrund der mangelnden Vorbereitungszeit. Da hat meine Ag-Leiterin mich nach dem Unterricht angesprochen, dass das unbedingt besser werden muss.
Ich habe immer das Gefühl es wird erwartet, dass man alles plötzlich kann, nur weil das Thema im Unterricht dran war. Aber ich habe so eine Klausur ja vorher noch nie geschrieben. Ich bin bestimmt auch der schlechteste im Kurs 🙈. Sie korrigiert auch nicht gerade wohlwollend. Das demotiviert mich noch mehr.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich da eine schöne Zeit haben soll..
Fahrtzeit sinnvoll nutzen ist selten möglich. Die Züge sind meistens überfüllt, extrem Laut und Verspätungen sind auch an der Tagesordnung. Es ist wirklich so viel verlorene Zeit.
Ich habe auch ständig das Gefühl irgendjemand will was von einem und das hat jetzt wieder Priorität. Übungsklausuren hab ich auch noch keine geschrieben, weil ich das zeitlich nicht schaffe. Nur die Pflichtklausuren. Die letzte hab ich auch nicht bestanden aufgrund der mangelnden Vorbereitungszeit. Da hat meine Ag-Leiterin mich nach dem Unterricht angesprochen, dass das unbedingt besser werden muss.
Ich habe immer das Gefühl es wird erwartet, dass man alles plötzlich kann, nur weil das Thema im Unterricht dran war. Aber ich habe so eine Klausur ja vorher noch nie geschrieben. Ich bin bestimmt auch der schlechteste im Kurs 🙈. Sie korrigiert auch nicht gerade wohlwollend. Das demotiviert mich noch mehr.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie ich da eine schöne Zeit haben soll..
Vor 6 Stunden
Schreibst du die Klausuren unter Examensbedingungen? Es ist Erwachsenenbildung, d.h. du darfst selbst entscheiden, was dein Lernziel ist. Ich habe gemerkt, dass ich in den ersten Probeklausuren gar nichts auf die Reihe bekommen hätte, weil ich die Schemata wie z.B. staatsanwaltliche Verfügungen noch nicht drauf hatte. Das ist ja was du ansprichst: es gibt zu Thema X genau Y Termine und danach gehen die da oben davon aus, dass man es drauf hat. Das ist aber selten die Realität, insbesondere in der Strafstation.
Also war mein Lernziel nicht "würde ich es schaffen, wenn heute Examen wäre?" sondern "würde ich das Examen heute schaffen, wenn ich die Schemata schon auswendig kennen würde?" und hatte die Schemata neben mir liegen. Mittlerweile bin ich sehr nah dran an Examensbedingungen.
Vielleicht noch zu deiner Fahrtzeit: hast du schonmal in Betracht gezogen Lerninhalte von einem LLM als Podcast zu hören? Mit ein paar gut abgeschirmten Kopfhörern hast du auch weniger Zuglärm.
Also war mein Lernziel nicht "würde ich es schaffen, wenn heute Examen wäre?" sondern "würde ich das Examen heute schaffen, wenn ich die Schemata schon auswendig kennen würde?" und hatte die Schemata neben mir liegen. Mittlerweile bin ich sehr nah dran an Examensbedingungen.
Vielleicht noch zu deiner Fahrtzeit: hast du schonmal in Betracht gezogen Lerninhalte von einem LLM als Podcast zu hören? Mit ein paar gut abgeschirmten Kopfhörern hast du auch weniger Zuglärm.
Vor 5 Stunden
Ich habe die Pflichtklausuren eigentlich immer nur mit Gesetz und Kommentaren geschrieben. Formularsammlung mit den Schemata dürfen wir ohnehin verwenden. Ich brauche dann trotzdem viel zu lange für alles, weil das Wissen noch nicht sitzt und die Klausurenarten natürlich neu sind. Ich kann das eben nicht mal schnell so runterschreiben. Den Gutachtenstil hatte man schließlich auch nicht direkt drauf damals.
Da ist mir schon klar, dass ich mehr Klausuren schreiben müsste. Da fehlt aber die Zeit. Und dann stehen diese schlechten Noten im Zeugnis, man bekommt einen Rüffel von der Ag-Leiterin und ich weiß gar nicht wo ich überhaupt anfangen soll.
Mir ist schon klar, dass ich noch überhaupt nicht auf Examensniveau bin, aber irgendwie wird das erwartet. Und dann meckern andere aus der AG über ihre 6 Punkte. Ich wäre froh wenn ich die überhaupt erreichen würde. Das zieht mich noch mehr runter.
Ich weiß auch gar nicht ob die alle so gut sind oder mit unerlaubten Hilfsmitteln schreiben.
Hätte nie gedacht, dass ich das sage, aber da wünsche ich mir das Studium zurück. Da konnte man wenigstens in seinem eigenen Tempo lernen
Da ist mir schon klar, dass ich mehr Klausuren schreiben müsste. Da fehlt aber die Zeit. Und dann stehen diese schlechten Noten im Zeugnis, man bekommt einen Rüffel von der Ag-Leiterin und ich weiß gar nicht wo ich überhaupt anfangen soll.
Mir ist schon klar, dass ich noch überhaupt nicht auf Examensniveau bin, aber irgendwie wird das erwartet. Und dann meckern andere aus der AG über ihre 6 Punkte. Ich wäre froh wenn ich die überhaupt erreichen würde. Das zieht mich noch mehr runter.
Ich weiß auch gar nicht ob die alle so gut sind oder mit unerlaubten Hilfsmitteln schreiben.
Hätte nie gedacht, dass ich das sage, aber da wünsche ich mir das Studium zurück. Da konnte man wenigstens in seinem eigenen Tempo lernen
Vor 3 Stunden
Hallo Lenny,
mir geht es auch so wie dir: ausreichendes erstes Examen, einige Jahre berufstätig gewesen, jetzt mit Ü30 doch noch ins Ref und von Anfang an war es eine Qual für mich. Gehöre im Kurs auch definitiv zu den schlechtesten Kandidaten.
Besonders schlimm waren der Einführungslehrgang und die Zivilstation - unter anderem auch wegen des Pendelns und extremer Arbeitsbelastung in der Einzelausbildung. Es wurde aber graduell besser, insbesondere mit der Verwaltungsstation. Ich habe mir extra Stationen gesucht, die weniger aufwändig sind und bei denen ich nirgendwo hinfahren muss: Verwaltungsstation in meiner Heimatkommune, Anwaltsstation bei einem Anwalt um die Ecke. Es gibt darüber hinaus aber auch Remote-Angebote vieler Kanzleien und Unternehmen.
Mir hat im Übrigen Folgendes geholfen: weniger Zeit in die Einzelausbildung investieren und einen Tag in der Woche verwenden, um eine Klausur durchzuarbeiten. Die Note in der Einzelausbildung interessiert am Ende niemanden, es sei denn, du möchtest vielleicht in die Justiz. Dann lieber das Klausurenschreiben üben. Ich habe zu Beginn immer etwa 8 Stunden gebraucht, um eine Klausur auszuschreiben und es war unheimlich frustrierend, vor allem, wenn ich am Ende mit meiner Lösung komplett daneben lag. Wichtiges Learning dabei: Ich habe viel zu viel Zeit für einzelne Formulierungen verschwendet. Mittlerweile schaffe ich es, zumindest fertig zu werden. Meine Ergebnisse in den Pflichtklausuren kreisen zwar meist um die 6 Punkte, aber durch das Klausurenschreiben habe ich bislang Gelerntes am besten verfestigen können. Vieles wiederholt sich in den Klausuren immer wieder (z.B. VU mit Wiedereinsetzungsproblematik). Wenn man das schon zigfach ausformuliert hat, denkt man irgendwann nicht mehr darüber nach.
Außerdem habe ich im Netz Anki-Karteikarten eines Kollegen aus Bayern gefunden: https://ankiweb.net/shared/info/1144614352. Damit habe ich stationsbegleitend immer mal wieder zwischendurch gelernt und immens viel Zeit gespart, weil das eigene Erstellen der Karteikarten wegfiel.
Ich bin mir übrigens immer noch nicht sicher, ob ich zum Examen antreten werde, würde die Zeit aber nicht als Verschwendung betrachten. Man lernt ja trotzdem einiges für die Zukunft und wird durch die Erfahrung auch ein besserer (Diplom-)jurist!
mir geht es auch so wie dir: ausreichendes erstes Examen, einige Jahre berufstätig gewesen, jetzt mit Ü30 doch noch ins Ref und von Anfang an war es eine Qual für mich. Gehöre im Kurs auch definitiv zu den schlechtesten Kandidaten.
Besonders schlimm waren der Einführungslehrgang und die Zivilstation - unter anderem auch wegen des Pendelns und extremer Arbeitsbelastung in der Einzelausbildung. Es wurde aber graduell besser, insbesondere mit der Verwaltungsstation. Ich habe mir extra Stationen gesucht, die weniger aufwändig sind und bei denen ich nirgendwo hinfahren muss: Verwaltungsstation in meiner Heimatkommune, Anwaltsstation bei einem Anwalt um die Ecke. Es gibt darüber hinaus aber auch Remote-Angebote vieler Kanzleien und Unternehmen.
Mir hat im Übrigen Folgendes geholfen: weniger Zeit in die Einzelausbildung investieren und einen Tag in der Woche verwenden, um eine Klausur durchzuarbeiten. Die Note in der Einzelausbildung interessiert am Ende niemanden, es sei denn, du möchtest vielleicht in die Justiz. Dann lieber das Klausurenschreiben üben. Ich habe zu Beginn immer etwa 8 Stunden gebraucht, um eine Klausur auszuschreiben und es war unheimlich frustrierend, vor allem, wenn ich am Ende mit meiner Lösung komplett daneben lag. Wichtiges Learning dabei: Ich habe viel zu viel Zeit für einzelne Formulierungen verschwendet. Mittlerweile schaffe ich es, zumindest fertig zu werden. Meine Ergebnisse in den Pflichtklausuren kreisen zwar meist um die 6 Punkte, aber durch das Klausurenschreiben habe ich bislang Gelerntes am besten verfestigen können. Vieles wiederholt sich in den Klausuren immer wieder (z.B. VU mit Wiedereinsetzungsproblematik). Wenn man das schon zigfach ausformuliert hat, denkt man irgendwann nicht mehr darüber nach.
Außerdem habe ich im Netz Anki-Karteikarten eines Kollegen aus Bayern gefunden: https://ankiweb.net/shared/info/1144614352. Damit habe ich stationsbegleitend immer mal wieder zwischendurch gelernt und immens viel Zeit gespart, weil das eigene Erstellen der Karteikarten wegfiel.
Ich bin mir übrigens immer noch nicht sicher, ob ich zum Examen antreten werde, würde die Zeit aber nicht als Verschwendung betrachten. Man lernt ja trotzdem einiges für die Zukunft und wird durch die Erfahrung auch ein besserer (Diplom-)jurist!