13.09.2020, 20:32
Wenn ich hinter jedem "Gast" eine Kampagne wittern würde, würde ich wohl das Ferne suchen bzw. bei wirklichem diesbzgl. Verdacht der Sache vielleicht sogar mal rechtlich auf den Grund gehen.
Wenn mir aber bewusst ist, dass obige Möglichkeit eher unwahrscheinlich ist und es evtl. doch so einige verschiedene Leute gibt, die dies und jenes ähnlich kritisch sehen, würde ich mich wohl doch mal einer halbwegs kritischen Selbstreflektion unterziehen.
Bei Bedarf teile ich Ihrem Büro auch gerne meinen Klarnamen mit. Das dürfte dann ja zumindest bzgl. der heutigen "Gäste" ihren Verdacht abmildern.
Wenn mir aber bewusst ist, dass obige Möglichkeit eher unwahrscheinlich ist und es evtl. doch so einige verschiedene Leute gibt, die dies und jenes ähnlich kritisch sehen, würde ich mich wohl doch mal einer halbwegs kritischen Selbstreflektion unterziehen.
Bei Bedarf teile ich Ihrem Büro auch gerne meinen Klarnamen mit. Das dürfte dann ja zumindest bzgl. der heutigen "Gäste" ihren Verdacht abmildern.
13.09.2020, 20:32
"Und dieses destruktive Input kommt immer von Leuten, die sich im Forum inhaltlich gar nicht beteiligt haben. Die Fragesteller sind durch die Bank froh, wenn ihn jemand antwortet."
Hmmm?
Um das zu wissen, müsste man die Beiträge von sämtlichen anonymen Gästen konkret zusortieren können und zudem das Empfinden über die Antwort der unterschiedlichen Fragensteller kennen (es sei denn sie antworten in 100% der Fälle dankend).
Woran erkennt man, wer von den zahlreichen Gästen hilfreiche Beiträge verfasst hat und wer ausschließlich Kritik geäußert hat?
Ich kann das als Dritter nicht erkennen.
Außerdem: die konkrete Frage in diesem Thread hätte einfach mit einem "Nein, ins Mandatenbegehren gehört xy nicht, denn [...] usw." beantwortet werden können. Das hätte doch vollkommen ausgereicht.
Stattdessen kam noch dieser allgemeine "was-alles-in-das-MB-muss-steht-in-meinem-Buch"-Hinweis...
Das wirkt nunmal wie Werbung, denn nach dem allgemeinen Inhalt des MB oder allgemeinen Tipps wurde nicht gefragt.
Mal ganz davon abgesehen wurde einem Poster, der nur sagte, dass es keine pauschale Vorgehensweise für das MB gäbe, nicht wirklich nett von Ihnen geantwortet ["Quatsch mit Soße..."]. Dabei wurde seine Aussage einfach nur falsch verstanden. Dieser Poster hat schließlich nie gesagt, dass auf das MB komplett verzichtet werden kann.
Übrigens: Sachliche Kritik ist nicht automatisch immer destruktiv bzw. ein Angriff auf die eigene Persönlichkeit.
Ich fand das ein oder andere Kaiserskript je nach Thematik ja auch echt hilfreich. Aber die Art der Kommunikation hier im Forum (vor allem in Bezug auf Kritik) ist aus meiner Sicht schon etwas "unentspannt".
Schönen Abend noch an alle!
Hmmm?
Um das zu wissen, müsste man die Beiträge von sämtlichen anonymen Gästen konkret zusortieren können und zudem das Empfinden über die Antwort der unterschiedlichen Fragensteller kennen (es sei denn sie antworten in 100% der Fälle dankend).
Woran erkennt man, wer von den zahlreichen Gästen hilfreiche Beiträge verfasst hat und wer ausschließlich Kritik geäußert hat?
Ich kann das als Dritter nicht erkennen.
Außerdem: die konkrete Frage in diesem Thread hätte einfach mit einem "Nein, ins Mandatenbegehren gehört xy nicht, denn [...] usw." beantwortet werden können. Das hätte doch vollkommen ausgereicht.
Stattdessen kam noch dieser allgemeine "was-alles-in-das-MB-muss-steht-in-meinem-Buch"-Hinweis...
Das wirkt nunmal wie Werbung, denn nach dem allgemeinen Inhalt des MB oder allgemeinen Tipps wurde nicht gefragt.
Mal ganz davon abgesehen wurde einem Poster, der nur sagte, dass es keine pauschale Vorgehensweise für das MB gäbe, nicht wirklich nett von Ihnen geantwortet ["Quatsch mit Soße..."]. Dabei wurde seine Aussage einfach nur falsch verstanden. Dieser Poster hat schließlich nie gesagt, dass auf das MB komplett verzichtet werden kann.
Übrigens: Sachliche Kritik ist nicht automatisch immer destruktiv bzw. ein Angriff auf die eigene Persönlichkeit.
Ich fand das ein oder andere Kaiserskript je nach Thematik ja auch echt hilfreich. Aber die Art der Kommunikation hier im Forum (vor allem in Bezug auf Kritik) ist aus meiner Sicht schon etwas "unentspannt".
Schönen Abend noch an alle!
13.09.2020, 20:37
Sachliche Kritik meint IN DER SACHE, dh inhaltlich-juristisch. Das kann ich ab und freu mich, wenn es inhaltliche Anregungen gibt. Es geht mir aber um die persönliche Ebene, auf der ich immer wieder angegangen werde. Und mich wundert das, dass das so schlimm ist, wenn ich für Vertiefung auf meine Bücher verweise. Vielleicht hilft das doch einigen, wenn man zur Frage die Analyse der Examensklausuren in unseren Skripten liest. Ich meine es doch nicht bös.
Ahoi!
Ahoi!
13.09.2020, 21:51
(13.09.2020, 20:37)T. Kaiser schrieb: Sachliche Kritik meint IN DER SACHE, dh inhaltlich-juristisch. Das kann ich ab und freu mich, wenn es inhaltliche Anregungen gibt. Es geht mir aber um die persönliche Ebene, auf der ich immer wieder angegangen werde. Und mich wundert das, dass das so schlimm ist, wenn ich für Vertiefung auf meine Bücher verweise. Vielleicht hilft das doch einigen, wenn man zur Frage die Analyse der Examensklausuren liest. Ich meine es doch nicht bös.
Ahoi!
Einen Sachbezug gab es ja: nämlich den Inhalt bzw. die Art Ihrer Antwort...
Sachlich ist die Kritik zudem, wenn diese nicht von Gefühlen geprägt ist.
Die Aussage "Mich stört die unterschwellige Werbung in den Antworten von xy in diesem Forum" ist zwar nicht auf das juristische Hauptthema dieses Threads bezogen. Aber inhaltlich handelt es sich dennoch um eine absolut sachliche Aussage/Kritik (an der getätigten Antwort). Dadurch wird doch niemand in seiner Person angegriffen oder beleidigt. Es wird lediglich ein schlichtes Tun (vermeintliches Werben) als negativ oder störend bewertet.
Da steht schließlich nicht "Ich finde Person xy generell doof und mag deren/dessen Beteiligung grundsätzlich nicht"... das wäre tatsächlich unsachlich.
[Der "Quatsch mit Soße" - Beitrag war für manch einen (was den Umgangston betrifft) btw. vielleicht auch nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.]
Am Besten einfach alles etwas entspannter sehen. Dann ist das ganze Leben gleich viel leichter und man lebt länger.
Hier im Forum herrscht so oft ein sehr rauer Ton (nicht nur in diesem Thread). Das ist doch eigentlich vollkommen unnötig...
Wenn hier Bücher und Kurse erwähnt werden, ja meine Güte, dann ist das doch auch kein Beinbruch, wenn einige das im Gegenzug als Werbung einstufen und lieber werbefrei unterwegs wären?!
Solange an den Hinweisen nichts verwerfliches dran ist, verstehe ich die ganze Aufregung und die Diskussion aber sowieso nicht.
Sorry für so viel Off-Topic-Geschreibsel und nochmals einen schönen Abend für alle (auch für Sie, Herr Kaiser)! :angel:
13.09.2020, 22:20
(13.09.2020, 18:16)Gast schrieb: Es ist und bleibt nunmal systematische Werbung, immer begleitet vom Unterton 'ohne uns gehts nicht'.
Das hat man doch gar nicht nötig, wenn man vom eigenen Produkt voll überzeugt ist.
Stimmt nur bedingt. Er kann ja schlecht schreiben „Unser Scheiß taugt als Klolektüre für Kleinkinder und sonst zu nichts“. Seinen eigenen Krempel zu überhöhen, ist Werbung immanent.
Ich finde das auch im Prinzip nicht groß verwerflich. Kaiser bietet ein Produkt an, für das die Foristen hier die Hauptzielgruppe darstellen, also ist es nur clever, es hier auch zu vermarkten. Zudem dürfte auch Herr Kaiser wissen, dass man das Examen auch ohne sein Skript bestehen kann, aber wenn er das schreiben würde, würde er sich selbst ins Knie schießen. Bei Persil weiß man auch, dass es andere Waschmittel gibt, aber das schreiben die deswegen doch nicht in ihre Werbetexte. Wäre auch schön blöd...
13.09.2020, 22:37
Im Wesentlichen habe ich ja nichts anderes gesagt. Aber das ganze Geschreibe (hätte beinahe Gewerbe gesagt) hier dann als altruistisches Aufopfern für die Refs zu verkaufen, ist einfach unangebracht.
Es ist allein Business. Ich hoffe, die Betreiber dieses Forums lassen sich die Werbung zumindest entsprechend vergüten.
Es ist allein Business. Ich hoffe, die Betreiber dieses Forums lassen sich die Werbung zumindest entsprechend vergüten.
13.09.2020, 22:48
(13.09.2020, 22:37)Gast schrieb: Im Wesentlichen habe ich ja nichts anderes gesagt. Aber das ganze Geschreibe (hätte beinahe Gewerbe gesagt) hier dann als altruistisches Aufopfern für die Refs zu verkaufen, ist einfach unangebracht.
Es ist allein Business. Ich hoffe, die Betreiber dieses Forums lassen sich die Werbung zumindest entsprechend vergüten.
Nein, lassen wir uns nicht. Wir teilen die hier von Gästen vorgebrachte Kritik und haben dies Herrn Kaiser bereits mitgeteilt. Wenn im Rahmen von Antworten auf die Skripte verwiesen wird, dann tolerieren wir das (das hatten wir bereits in einem anderen Thread mal ausgeführt). Dass das von Nutzern - unserer Ansicht nach zu Recht - als Werbung angesehen wird und TK damit rechnen muss, dass er für solche Posts, die neben hilfreichen Hinweisen auch Werbung beinhalten, kritisiert wird, ist insofern seine Entscheidung. Weitergehende Werbung für andere Produkte, die in der Vergangenheit mal gepostet wurde, akzeptieren wir dagegen nicht mehr.
13.09.2020, 23:08
Danke für die Klarstellung.
Das legt dann nochmal näher, dass die vermeintlichen Hilfestellungen hier nur Mittel zum Zweck sind, um die Werbung zu platzieren bzw. überhaupt platzieren zu dürfen.
Halte es auch für durchaus vertretbar, dies zuzulassen, solange tatsächlich Hilfe geleistet wird. Aber dieser Thread ist ein schönes Beispiel, dass es sich häufig letztlich nur um Alibi-Hilfe handelt.
Ebenso, wenn Herr Kaiser nach Klausuren „wohlmeinend“ im entsprechenden Thread darauf verweist, dass diese und jene gelaufene Klausurthematik so in Rn.XY in Skript XY steht. Diejenigen, „die es nicht mehr aushalten das richtige Ergebnis zu erfahren“ werden das schon längst ohne den hiesigen Hinweis dort wiedergefunden haben, wo es sie derart brennend interessierte.
Das legt dann nochmal näher, dass die vermeintlichen Hilfestellungen hier nur Mittel zum Zweck sind, um die Werbung zu platzieren bzw. überhaupt platzieren zu dürfen.
Halte es auch für durchaus vertretbar, dies zuzulassen, solange tatsächlich Hilfe geleistet wird. Aber dieser Thread ist ein schönes Beispiel, dass es sich häufig letztlich nur um Alibi-Hilfe handelt.
Ebenso, wenn Herr Kaiser nach Klausuren „wohlmeinend“ im entsprechenden Thread darauf verweist, dass diese und jene gelaufene Klausurthematik so in Rn.XY in Skript XY steht. Diejenigen, „die es nicht mehr aushalten das richtige Ergebnis zu erfahren“ werden das schon längst ohne den hiesigen Hinweis dort wiedergefunden haben, wo es sie derart brennend interessierte.
13.09.2020, 23:20
Naja, wenn man das entsprechende Skript hat, kann das ja auch sinnvoll sein. Und viele haben eben zumindest einige Kaiserskripte, weil es kaum taugliche Konkurrenz gibt.
Dass TK hier ordentlich Werbung macht, ist doch offensichtlich und ja (wie schon einige bemerkt haben) auch nicht verwerflich. Ich finde, er postet hier auch durchaus hilfreiche und gute Antworten. Was mir aber auch schon aufgefallen ist, ist die extreme Dünnhäutigkeit. Da sollte man sich mal überlegen, ob man so wirklich noch für sein Unternehmen wirbt.. Aber daran kann man ja arbeiten ;)
Gute Nacht allen!
Dass TK hier ordentlich Werbung macht, ist doch offensichtlich und ja (wie schon einige bemerkt haben) auch nicht verwerflich. Ich finde, er postet hier auch durchaus hilfreiche und gute Antworten. Was mir aber auch schon aufgefallen ist, ist die extreme Dünnhäutigkeit. Da sollte man sich mal überlegen, ob man so wirklich noch für sein Unternehmen wirbt.. Aber daran kann man ja arbeiten ;)
Gute Nacht allen!
13.09.2020, 23:31
Also bitte: wenn ich eine Frage zum Mandantenbegehren habe und das Kaiser-Skript ohnehin hab, dann finde ich in 10 Sekunden die Rn. auch ohne Foren-Hinweis.
Und so ganz unanstössig ist die aggressive Werbung ja nun auch nicht, nachdem nun klargestellt wurde, dass die Werbeeffekte wie selbstverständlich unentgeltlich in Anspruch genommen werden. Eigentlich ist effiziente Werbung nämlich gar nicht mal so günstig. Aber das ist zugegebenermaßen nicht der Foristen Brot.
Anstößig ist jedenfalls das penetrante Werben unter dem Vorwand des Hilfeleistens und insbesondere die Art und Weise des stetigen „Gegenschlags“ sobald Kritik geübt wird.
Und so ganz unanstössig ist die aggressive Werbung ja nun auch nicht, nachdem nun klargestellt wurde, dass die Werbeeffekte wie selbstverständlich unentgeltlich in Anspruch genommen werden. Eigentlich ist effiziente Werbung nämlich gar nicht mal so günstig. Aber das ist zugegebenermaßen nicht der Foristen Brot.
Anstößig ist jedenfalls das penetrante Werben unter dem Vorwand des Hilfeleistens und insbesondere die Art und Weise des stetigen „Gegenschlags“ sobald Kritik geübt wird.