18.09.2020, 13:47
(18.09.2020, 13:11)Gast schrieb:(18.09.2020, 12:06)Gast schrieb: Zeigt mir doch mal eine Stelle im höheren Dienst der Länder außerhalb der R-Besoldung, für die man 7,5 Punkte im Schnitt braucht :D In welcher Welt lebt ihr. Hier wird man mit 6.5 im Schnitt in der Verwaltung sofort alles, was man will (BW).Dass man sich ab dieser Punktzahl bewerben kann und berücksichtigt werden KANN, heißt ja nicht, dass man den Job bekommt. Auch da bekommt regelmäßig der bessere Bewerber der Job. In Bundesministerien wird vielfach, nicht immer ein VB verlangt. Ich habe diverse Stellen von Bund und Ländern gesehen, in denen zumindest 8 im 2. oder 16 insgesamt verlangt wurden. Während 8 Punkte vor Corona in diversen Ländern für die Richter- und StA-Stellen gereicht haben, kann man damit derzeit keinen Blumentopf mehr gewinnen. Das wirkt sich nicht nur auf die Justiz aus, wo es inzwischen eigendlich mind. knapp VB sein muss, sondern natürlich auch auf andere Posten.
Etwas lockerer war es noch bei den Angestellten-Positionen im ÖD. Aber zw. 13 TV-ÖD etc. oder R1/A13 liegen netto natürlich Welten.
Um nochmal zu den Amtsanwälten zurückzukommen. HH als fast einziges Land, das explizit die AA-Posten für Volljuristen ermöglicht, verlangt da auch mind. 7 Punkte und viele Länder wollen die AA-Volljuristen eben gar nicht.
Na ja, hab hier Stellenanzeigen von Stadtverwaltungen gesehen, die langfristig mit A13 locken und die formal keinerlei Notenvoraussetzungen hatten. Man kann durchaus mit 10-13 Punkten in der Summe und etwas Glück oder Berufserfahrung in eine A13-Stelle schlüpfen. Vielleicht nicht mehr dieses Jahr, aber sicherlich wieder 2021.
18.09.2020, 15:34
(18.09.2020, 11:26)Gast schrieb:Das war mein Punkt. Dass es gerade deshalb praktisch nicht so ist, weil man zum einen auf die Ausbildung der Rechtspfleger und deren Berufserfahrung setzt und zum anderen auch Rechtspflegern Beförderungsmöglichkeiten geben möchte. Wenn jede A11/A12-Stelle von Juristen besetzt würde, die für A13 zu schlecht waren würden sich noch weniger Leute für ein duales Studium zu A9 bzw. A10 bewerben, weil dann jedwede Beförderungsmöglichkeit wegfiele (klar manchen reicht A9 und es kommt ihnen hauptsächlich auf die Vereinbarkeit mit der Familie an aber schöner ist doch, wenn man das Gefühl hat, auch befördert werden zu können).(18.09.2020, 11:08)Gast schrieb:(18.09.2020, 10:54)Gast schrieb:(17.09.2020, 23:18)Gast schrieb: In vielen BL sind Justizangehörige aber Generalisten. Mal ein Jahr bei der StA, dann eines am Betreuungsgericht, dann eines in der Zivilkammer.. ganz normal. Der Staat leistet sich hier eben die maximale Flexibilität - ob das gut ist, ist ne andere Frage... (Antwort: eher nein!).
Ja umso mehr ein Grund gute Strafrechtler zum AA Amt zuzulassen, selbst wenn sie sich die Note mit ZR versaut haben sollten... Fakt ist doch dass kaum noch jemand die Rechtspflegerausbildung machen will. Und die Ausbildung hat erstmal auch wenig mit AA zu tun. Das muss noch on top gemacht werden. Eigentlich quatschig wenn es Juristen gibt, die das übernehmen wollen und können. Wir werden sehen wie es sich entwickelt mit der Pensionierungswelle.
Es möchte sicher auch deshalb kaum jemand die Rechtspfleger-Ausbildung machen, weil es im gehobenen Dienst kaum "Karrieremöglichkeiten" gibt. Wenn man jetzt auch noch sagt "theoretisch kann man als Rechtspfleger irgendwann auch Amtsanwalt werden aber praktisch stellen wir lieber Volljuristen ein." wird der Job noch weiter entwertet.
Das ist gerade nicht so. Es gibt nur wenige Länder (HH), die das tatsächlich richtig propagieren. Viele Länder wollen das gar nicht und das wird auch tw. in der Ref-Ausbildung explizit kommuniziert. Nur hängen hier im Forum trotzdem viele rum, die immer so tun, als wäre quasi in jedem BL für Volljuristen mit mind. 6,5 Punkten ein Einstieg als AA möglich.
18.09.2020, 15:39
Aber den meisten Juristen dürften die Karrierechancen der A9er herzlich egal sein und wenn man die Chance auf A12 kriegt, wird derjenige sie nehmen, wenn er keine subjektiv oder objektiv besseren Angebote hat. Und dass das nur in Hamburg gemacht wird, ist halt einfach nicht wahr.
18.09.2020, 15:47
(18.09.2020, 15:39)Gast schrieb: Aber den meisten Juristen dürften die Karrierechancen der A9er herzlich egal sein und wenn man die Chance auf A12 kriegt, wird derjenige sie nehmen, wenn er keine subjektiv oder objektiv besseren Angebote hat. Und dass das nur in Hamburg gemacht wird, ist halt einfach nicht wahr.
Den Volljuristen schon dürften die Karrierechancen der A9er schon egal sein, aber den Einstellungsbehörden nicht unbedingt (die müssen nämlich alle ihre Stellen besetzen also auch Bewerber für A9 finden). Wenn es klappt und man eine solche Stelle als Volljurist bekommt: Super! Nur hat man keinen Anspruch darauf die Stelle allein deshalb zu bekommen, weil man Volljurist ist und der Mitbewerber nur aus dem gehobenen Dienst stammt und man deshalb "automatisch besser qualifiziert" sei, wie das hier auch schon vorgetragen wurde.
18.09.2020, 16:00
Es sind nicht so viele Rechtspfleger daran interessiert wie hier teilweise geglaubt wird, daher gibt es mittlerweile ja so viele Öffnungen für Juristen. Bräuchte man ja sonst nicht zu tun.
18.09.2020, 16:04
(18.09.2020, 15:39)Gast schrieb: Aber den meisten Juristen dürften die Karrierechancen der A9er herzlich egal sein und wenn man die Chance auf A12 kriegt, wird derjenige sie nehmen, wenn er keine subjektiv oder objektiv besseren Angebote hat. Und dass das nur in Hamburg gemacht wird, ist halt einfach nicht wahr.
Es hat auch keiner behauptet, dass es nur in HH gemacht wird. In Einzelfällen mag es woanders auch noch gehen. Der Punkt ist aber, dass HH im Prinzip das einzige Land, das eine solche Möglichkeit bislang noch offen propagiert (homepage). Nicht ohne Grund fragen hier doch so viele, weil die anderen Länder sich dazu offen idR nicht äußern. In den 5 BL über die ich Kenntnis habe, hat man jedenfalls in den letzten 4 Jahren keine Volljuristen mehr als AA eingestellt und auch in der Ausbildung gegenüber Referendaren entsprechend kommuniziert, dass es nicht mehr gewünscht ist. Und weder bei mir noch bei Freunden, die in der StA tätig sind, ist von anders lautender Praxis etwas bekannt.
Ich bin aber natürlich nicht allwissend und es gibt ja noch deutlich mehr BL. Aber die Tatsache, dass die anderen Länder diesbezüglich nicht mal Informationen bereitstellen oder Leute suchen, sollte man vielleicht schon realistisch betrachten. Auch wenn das für den eigenen Berufswunsch vielleicht unschön ist. Vielleicht ändert sich durch Corona auch etwas. Da so viele im VB Bereich jetzt in die Justiz wollen und man da kaum noch 8 Punkte Leute nimmt, hat man dann vielleicht mit 7-8 Punkte künftig doch wieder Chancen. Aber das wird ja durch die Ministerien geprägt und wenn da oft die Ansage lautet, dass man keine Volljuristen will, muss sich da der Wind erst wieder drehen.
Dass in diversen Staatsanwaltschaften noch Volljuristen als AA tätig sind, ändert an meiner Aussage auch nichts. Denn vor 10-20 Jahren war das in einigen Ländern, die solche Einstellungen jetzt nicht mehr wollen, eben etwas verbreitere Praxis.
18.09.2020, 16:16
Also ich weiß von einem Richter aus Nds dass es dort sehr viele AA gibt, die junge Volljuristen sind. Würde da einfach anrufen und fragen, ob der Bedarf schon gedeckt ist. Ggf. halten die OLGs das auch verschieden.
18.09.2020, 16:20
Wer will auch Amtsanwalt werden und für A12 in Strafrechtsverhandlungen auftreten (mit Corona)? Ich kann mir attraktivere und besser bezahlte Tätigkeiten für Volljuristen denken.
Außerdem werden interne bei Beförderungen immer bevorzugt, also Rechtspfleger.Und wenn die den Job schon nicht attraktiv finden, weshalb soll ich als Volljurist dann einen Job machen, den Leute mit nur ner 3-jährigen Ausbildung schon unattraktiv finden?
Außerdem werden interne bei Beförderungen immer bevorzugt, also Rechtspfleger.Und wenn die den Job schon nicht attraktiv finden, weshalb soll ich als Volljurist dann einen Job machen, den Leute mit nur ner 3-jährigen Ausbildung schon unattraktiv finden?
18.09.2020, 16:28
(18.09.2020, 16:20)Gast schrieb: Wer will auch Amtsanwalt werden und für A12 in Strafrechtsverhandlungen auftreten (mit Corona)? Ich kann mir attraktivere und besser bezahlte Tätigkeiten für Volljuristen denken.
Außerdem werden interne bei Beförderungen immer bevorzugt, also Rechtspfleger.Und wenn die den Job schon nicht attraktiv finden, weshalb soll ich als Volljurist dann einen Job machen, den Leute mit nur ner 3-jährigen Ausbildung schon unattraktiv finden?
Lies den Thread. Wurde 1000 Mal durchgekaut.
18.09.2020, 16:58
(18.09.2020, 16:20)Gast schrieb: Wer will auch Amtsanwalt werden und für A12 in Strafrechtsverhandlungen auftreten (mit Corona)? Ich kann mir attraktivere und besser bezahlte Tätigkeiten für Volljuristen denken.
Außerdem werden interne bei Beförderungen immer bevorzugt, also Rechtspfleger.Und wenn die den Job schon nicht attraktiv finden, weshalb soll ich als Volljurist dann einen Job machen, den Leute mit nur ner 3-jährigen Ausbildung schon unattraktiv finden?
Corona... ist jetzt nicht dein Ernst oder?